От Liopa
К All
Дата 26.03.2002 10:26:04
Рубрики WWII;

?? Перевод на другой фронт в 1943 г.

Уважаемые друзья!

В 1942 г. солдат служил в 28 гв. СД - Северо Западный фронт.

В июле 1943 г. погиб на Северо Кавказском фронте. 28 гв. СД в это время воевала на Степном фронте.

Возможен ли такой вариант, что его перевели, а сама дивизия осталась на другом фронте?

Есть идея, что...

В начале 1943 года 28 гвардейская стрелковая дивизия была выведена в резерв.
В тоже время, «…на Северо-Кавказском фронте неуспешно началось наступление Красной Армии. По указанию Ставки ВГ войска приостановили наступление и начали готовиться к новой наступательной операции. В это время в связи с сокращением фронта наступления в резерв были выведены некоторые соединения. Это позволило уже к 20 марта значительно уплотнить боевые порядки наших частей…
…18 апреля 1943 года в штаб СКФ приехал Жуков. В период с 18 по 29 апреля 1943 года в войсках фронта по его указанию был проведен ряд весьма важных мероприятий по улучшению оперативного руководства частями, их материального и технического обеспечения.Соединения были срочно укомплектованы свежими силами, укреплялись органы управления…».

Гречко А.А. – Годы войны.

Подскажите, пожалуйста.


С уважением к сообществу.
От Jones
К Liopa (26.03.2002 10:26:04)
Дата 26.03.2002 11:19:40

Re: ?? Перевод...

Могли ранить, а "трудоустройство" бойца после госпиталя есть лотерея...
От Andrew
К Jones (26.03.2002 11:19:40)
Дата 26.03.2002 12:40:21

Re: ?? Перевод...

Добрый день!

>Могли ранить, а "трудоустройство" бойца после госпиталя есть лотерея...

***а переподготовка? например, политработников - в комсостав.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Liopa
К Andrew (26.03.2002 12:40:21)
Дата 26.03.2002 13:19:43

А что собой представляла такая переподготовка? Политруки что-то знали?(+)


Это было что-то особенное или вроде ускоренных курсов?

И вообще политруки они что-то понимали в военном деле?
От Andrew
К Liopa (26.03.2002 13:19:43)
Дата 26.03.2002 19:40:34

Re: А что...

Добрый день!

По-моему курсы "Выстрел". Покопайтесь в архивах форума, эта тема уже поднималась. А командовать и воевать - это еще от способностей зависело. Обобщать наверное нельзя, среди командиров тоже были люди не по призванию.

Как я думаю, одной из причин переобучения политсостава в командный был как раз набранный ими военный опыт + недостаток кадров.

Мой дед начал войну инструктором политотдела тд, в 1943 переучивался и был назначен комполка САУ, в каковом качестве и закончил войну. Два тяжелых и два легких ранения, Бельцы-Умань-Ржев-Люблин-Берлин. Выдающимся командиром наверное не был (по природе был мягким), но человек был хороший.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Александр Киян
К Liopa (26.03.2002 13:19:43)
Дата 26.03.2002 13:31:50

Re: А что...

Приветствую !

>Это было что-то особенное или вроде ускоренных курсов?
Ускоренные курсы, что-то в районе 3-6 месяцев

>И вообще политруки они что-то понимали в военном деле?
Вообще не особо, но азы знали.
Вот посмотри в Копилке http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alexander/attest.doc я положил аттестацию на предвоенного политрука, там есть программа обучения в конце.

Но в целом так говорить нельзя, так как не все приходили в политсостав со скамьи или партработы.
Кто-то мог и со строевой должности.

Вообще читал, что во время ВОВ требования к политрукам по военной подготовке непрерывно повышались, вплоть до проведения периодических аттестаций

C уважением
http://rkka.ru
От Liopa
К Александр Киян (26.03.2002 13:31:50)
Дата 26.03.2002 13:38:53

Ну понятно...(+)


В Военном деле они понимали не очень. Поэтому я так думаю, что на серьезную должность претендовать нельзя. В пехоту, однозначно
От Китоврас
К Liopa (26.03.2002 13:38:53)
Дата 26.03.2002 16:03:21

Все не так просто

Доброго здравия!


>В Военном деле они понимали не очень. Поэтому я так думаю, что на серьезную должность претендовать нельзя. В пехоту, однозначно
Все не так просто. Скажем в 30-е годы многих кадровых командиров переводили на политическую работу. Примеры из знаменитых - Попель, Ващугин.
В авиации часть политруков была летчиками, летая при этом ни хуже строевых командиров.
Другое дело, что в 1939 - 1941 было несколько волн направления в увеличивающуюся армию партработников. Вот у них уровень военной подготовки был слабый.
Но опять же - после полутора лет боев появился и немалый опыт. И специальные знания тоже.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Liopa (26.03.2002 13:38:53)
Дата 26.03.2002 15:53:54

Как сказать...



>В Военном деле они понимали не очень.

Дело глубоко индивидуальное.
Не следует представлять всех политруков безграмотными бездарями - во время ведения боевых действий вполне могли выполнять часть командной работы и "обрастать опытом".

С уважением
От wolfschanze
К Liopa (26.03.2002 13:19:43)
Дата 26.03.2002 13:26:46

Re: А что...



>Это было что-то особенное или вроде ускоренных курсов?
--Ну насколько я знаю, после введение единоначалия, часть политруков прошла переатестацию на строевиков.

>И вообще политруки они что-то понимали в военном деле?
--От уровня зависит. А так, они учились в военно - политических училищах. На вскидку, выпускник Ново - Петергофского пограничного военно - политического училища, Калуцкий, в 45 капитан, командир батареи, Герой Советского Союза, на плацдарме вызывал огонь на себя.
От Liopa
К wolfschanze (26.03.2002 13:26:46)
Дата 26.03.2002 13:32:56

Переаттестация политрука - это что? (+)

Стрелять, ползать или еще что-то?

Политрук мог претендовать только на пехоту после этих курсов или могли "дать батарею"?

То есть какой уровень переподготовки - получить нормального офицера или просто командира взвода в пехоту?

Спасибо.
От wolfschanze
К Liopa (26.03.2002 13:32:56)
Дата 26.03.2002 13:41:51

Re: Переаттестация политрука...


>Стрелять, ползать или еще что-то?

>Политрук мог претендовать только на пехоту после этих курсов или могли "дать батарею"?

>То есть какой уровень переподготовки - получить нормального офицера или просто командира взвода в пехоту?
--Я не знаю. ИМХО, зависило от родавойск. Политрук артбатареи по неволе выучится на артиллериста. Я же привел пример Калуцкого, после "окончания" училища назначен замполитом минометной батареи. Потом стал командиром этой батареи, позже переведен в артиллерию. Причем комбатом стал еще в 42.

>Спасибо.
От Liopa
К wolfschanze (26.03.2002 13:41:51)
Дата 26.03.2002 13:47:08

Ага, спасибо.(-)
От Александр Киян
К Jones (26.03.2002 11:19:40)
Дата 26.03.2002 11:25:25

Re: ?? Перевод...

Приветствую !

>Могли ранить, а "трудоустройство" бойца после госпиталя есть лотерея...

До определенной степени.
В годы войны все-таки стали ценить навыки и специальности, что послужило для выработок руководящих рекомендаций.
Так артиллеристов необходимо было оставлять в артиллерии, гвардейцов - направлять в гвардейские части и т.д.
Конечно, на практике это выполнялось не всегда.

C уважением
http://rkka.ru
От iggalp
К Александр Киян (26.03.2002 11:25:25)
Дата 26.03.2002 12:24:30

Re: ?? Перевод...

>Так артиллеристов необходимо было оставлять в артиллерии, гвардейцов - направлять в гвардейские части и т.д.

Насчет гвардейцев вывод очень сильный. В этом случае все вроде зависило от госпиталя, куда попадал раненый.

Вот как пишет И.Ф.Плотников (дин, профессор Уральского ГУ): "От госпитализации (настоящей) наотрез отказался, как это делали многие в ту пору, особенно гвардейцы, так как боялся, что к своим, в гвардейское соединение с его ореолом славы и, сказать откровенно, с лучшим, чем в прочих армиях, питанием, уже не попаду".
От Александр Киян
К iggalp (26.03.2002 12:24:30)
Дата 26.03.2002 12:28:23

Re: ?? Перевод...

Приветствую !

>>Так артиллеристов необходимо было оставлять в артиллерии, гвардейцов - направлять в гвардейские части и т.д.
>
>Насчет гвардейцев вывод очень сильный. В этом случае все вроде зависило от госпиталя, куда попадал раненый.

Игорь, мой вывод основывается на документах.

>Вот как пишет И.Ф.Плотников (дин, профессор Уральского ГУ): "От госпитализации (настоящей) наотрез отказался, как это делали многие в ту пору, особенно гвардейцы, так как боялся, что к своим, в гвардейское соединение с его ореолом славы и, сказать откровенно, с лучшим, чем в прочих армиях, питанием, уже не попаду".

Я же говорил, что в реалии - не всегда.
НО гвардейцы могли попасть в другую гвардейскую часть или соединение - и этого тоже боялись, ведь у каждой гвардейской дивизии, полка свои собственные, очень чтимые традиции.

C уважением
http://rkka.ru
От iggalp
К Александр Киян (26.03.2002 12:28:23)
Дата 26.03.2002 15:26:07

Re: ?? Перевод...

>Игорь, мой вывод основывается на документах.

>>Вот как пишет И.Ф.Плотников (дин, профессор Уральского ГУ): "От госпитализации (настоящей) наотрез отказался, как это делали многие в ту пору, особенно гвардейцы, так как боялся, что к своим, в гвардейское соединение с его ореолом славы и, сказать откровенно, с лучшим, чем в прочих армиях, питанием, уже не попаду".
>
>Я же говорил, что в реалии - не всегда.
>НО гвардейцы могли попасть в другую гвардейскую часть или соединение - и этого тоже боялись, ведь у каждой гвардейской дивизии, полка свои собственные, очень чтимые традиции.

:))
В том то и дело, что Плотников позднее все-таки попал во фронтовой госпиталь. А оттуда был, как и боялся, направлен не в гвардейскую дивизию, а в обычную 166-ю сд. Причем, будучи до этого пулеметчиком, был назначен командиром минометного расчета: "Ротный, узнав, что я учился в училище, изучал побочно 82-миллиметровый миномет, и, вероятно, учитывая мое "унтерское" звание и боевой опыт, назначил меня командиром расчета (отделения)."
От Роман Алымов
К Александр Киян (26.03.2002 11:25:25)
Дата 26.03.2002 11:32:34

Когда как (+)

Доброе время суток!

Я говорил с дедом, который учился на миномётчика, стал командиром полковушки, после ранения под Ржевом и лечением попал наводчиком на Су-85....
С уважением, Роман
От Александр Киян
К Роман Алымов (26.03.2002 11:32:34)
Дата 26.03.2002 11:42:09

Re: Когда как

Приветствую !

> Я говорил с дедом, который учился на миномётчика, стал командиром полковушки, после ранения под Ржевом и лечением попал наводчиком на Су-85....

Конечно !
Но несмотря, что он сменил артиллерию на БТиМВ, по сути артиллеристом он и остался

C уважением
http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Александр Киян (26.03.2002 11:25:25)
Дата 26.03.2002 11:27:17

Re: ?? Перевод...


>Приветствую !

>>Могли ранить, а "трудоустройство" бойца после госпиталя есть лотерея...
>
>До определенной степени.
>В годы войны все-таки стали ценить навыки и специальности,

Имелось ввиду, что раненные далеко не всегда возвращались в собственные части.
От Александр Киян
К Дмитрий Козырев (26.03.2002 11:27:17)
Дата 26.03.2002 11:42:56

Re: ?? Перевод...

Приветствую !

>>До определенной степени.
>>В годы войны все-таки стали ценить навыки и специальности,
>
>Имелось ввиду, что раненные далеко не всегда возвращались в собственные части.

Так и я имею это же в виду, но с оговорками

C уважением
http://rkka.ru
От Liopa
К Александр Киян (26.03.2002 11:42:56)
Дата 26.03.2002 11:46:55

Общение с ветеранами подтверждает...(+)


... что возвращение в собственную часть - редкое исключение, и в основном - художественный вымысел. Хотя исключения всегда были.

Но интересует именно - а если не после ранения?
От Александр Киян
К Liopa (26.03.2002 11:46:55)
Дата 26.03.2002 12:30:29

Re: Общение с

Приветствую !

>... что возвращение в собственную часть - редкое исключение, и в основном - художественный вымысел. Хотя исключения всегда были.

Я и не утверждал, что в свою часть.
Я говорил про профиль.
Попадение в свою часть, как мне кажется, часто было связано с неким самовольством возвращающегося.
Хотя у летчиков, возможно было распространено.

>Но интересует именно - а если не после ранения?

Сложно сказать, на вскидку - после краткосрочных курсов.

C уважением
http://rkka.ru
От Liopa
К Дмитрий Козырев (26.03.2002 11:27:17)
Дата 26.03.2002 11:33:30

А если не ранение, что могло произойти? Версия с ранением вроде не подтвердилась (-)
От wolfschanze
К Liopa (26.03.2002 11:33:30)
Дата 26.03.2002 12:47:20

Вот и мне интересно.

Дед в 44 был на 2 - м Белорусском, воевал под Варшавой. Войну заканчивал, насколько я понял, в 1 - м Украинском.
От Andrew
К wolfschanze (26.03.2002 12:47:20)
Дата 26.03.2002 19:45:39

Re: Вот и...

Добрый день!

А часть целиком переподчинить не могли, передать в состав другого фронта?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От wolfschanze
К Andrew (26.03.2002 19:45:39)
Дата 27.03.2002 11:02:06

Re: Вот и...


>Добрый день!

>А часть целиком переподчинить не могли, передать в состав другого фронта?
--Могли, конечно, особенно если учесть, что это Катюши, а они РГК, кажется. Но вот было ли?

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
--Взаимно wolfschanze