От Михаил Денисов
К badger
Дата 05.04.2014 19:01:56
Рубрики 11-19 век;

Re: По татаро-монгольскому

День добрый

>Справедливо ли сказать что если бы не монголо-татарское нашествие русские княжества не допустили бы такого усиления и разрастания ВКЛ и поглощения ею западных и южных русских княжеств ?
-------------
Да, скорее всего Литва осталась бы лесным захолустьем, поставляющим наемников - отморозков. А западно-русские княжества в итоге сформировали бы нечто похожее на ВКЛ, но без серьезного польского влияния. Было бы оно ВК Смоленским или например Галицким.

>Что в целом, привело бы к значительному смещению на запад всего фронта событий, например к более раннему разделу Польши (например), более раннему столкновению с Османской империей ?
------------
а раздел Польши тут причем?
Да и от монгол до османов очень далеко.

Денисов
От badger
К Михаил Денисов (05.04.2014 19:01:56)
Дата 05.04.2014 20:04:17

Re: По татаро-монгольскому

>Да, скорее всего Литва осталась бы лесным захолустьем, поставляющим наемников - отморозков. А западно-русские княжества в итоге сформировали бы нечто похожее на ВКЛ, но без серьезного польского влияния. Было бы оно ВК Смоленским или например Галицким.

Это замедлило бы потом объединение в единое государство или наоброт ускорило бы ?


>а раздел Польши тут причем?

Условно... Воевать-то с ней бы всё равно прищлось бы, но уже не за Смоленск и Киев, а западнее...


>Да и от монгол до османов очень далеко.

Я понимаю, но в перспективе ? Османская империя в Крым прибыла в 1478, в отсутсствии татаро-монгол кто бы там их встречал ?
От Рустам
К badger (05.04.2014 20:04:17)
Дата 05.04.2014 20:35:12

Re: По татаро-монгольскому

Доброго здоровья!

>>Да и от монгол до османов очень далеко.
>
>Я понимаю, но в перспективе ? Османская империя в Крым прибыла в 1478, в отсутсствии татаро-монгол кто бы там их встречал ?

События на Руси - периферия "монгольского мира". Если бы нашествие монголов не состоялось бы вообще, не факт что империя османов вообще бы возникла.
С Уважением, Рустам
От Михаил Денисов
К badger (05.04.2014 20:04:17)
Дата 05.04.2014 20:15:05

Re: По татаро-монгольскому

День добрый
>>Да, скорее всего Литва осталась бы лесным захолустьем, поставляющим наемников - отморозков. А западно-русские княжества в итоге сформировали бы нечто похожее на ВКЛ, но без серьезного польского влияния. Было бы оно ВК Смоленским или например Галицким.
>
>Это замедлило бы потом объединение в единое государство или наоброт ускорило бы ?
-------------
скорее всего не было бы ни какого объединенного государства.


>>а раздел Польши тут причем?
>
>Условно... Воевать-то с ней бы всё равно прищлось бы, но уже не за Смоленск и Киев, а западнее...
----------------
не возможно предположить.

>>Да и от монгол до османов очень далеко.
>
>Я понимаю, но в перспективе ? Османская империя в Крым прибыла в 1478, в отсутсствии татаро-монгол кто бы там их встречал ?
------------
половцы
Денисов
От badger
К Михаил Денисов (05.04.2014 20:15:05)
Дата 05.04.2014 20:33:25

Re: По татаро-монгольскому

>скорее всего не было бы ни какого объединенного государства.

Не было бы в краткосрочной перспективе или вообще ?

>не возможно предположить.

Ок, а с шведами и ливонским орденом сложилось бы также как в текущей реальности ?

>половцы

Вроде русские князья регулярно ходили походами на половцев ?

Тмутараканское княжество не могло получить своего развития ? Или его исчезновение не связано с татаро-монголами ?
От Михаил Денисов
К badger (05.04.2014 20:33:25)
Дата 05.04.2014 20:45:40

Re: По татаро-монгольскому

День добрый
>>скорее всего не было бы ни какого объединенного государства.
>
>Не было бы в краткосрочной перспективе или вообще ?
------------
не возможно предположить. Просто Ю-З Русь и С-В Русь имели слишком разные ориентиры в торговле и дипломатии, связи между ними сокращались и т.д. Но возможно появление сильного лидера, который на какое-то время смог бы объединить "дом Рюриковичей". Но думаю не на долго. Ибо общие законы развития ни кто не отменял.

>>не возможно предположить.
>
>Ок, а с шведами и ливонским орденом сложилось бы также как в текущей реальности ?
-------------
этих скорее всего погромили бы, но не полностью. Для С-В Руси немцы (рижские в первую очередь) это окно в Европу, к технологиям, серебру и т.п.


>>половцы
>
>Вроде русские князья регулярно ходили походами на половцев ?

>Тмутараканское княжество не могло получить своего развития ? Или его исчезновение не связано с татаро-монголами ?
---------
не связано.

Денисов