От Олег...
К Prepod
Дата 08.04.2014 03:59:53
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Похоже, это именно тот самый документ...

>Если совсем официально, то война закончилась не позднее 4 ноября 21 года - амнистия была с преамбулой "в связи окончанием гражданской войны".

В данный момент мне документ не виден, но по формулировке похоже именно на то что надо.

Спасибо!
От Олег...
К Олег... (08.04.2014 03:59:53)
Дата 08.04.2014 04:05:36

Хотя нет. Нашел полный текст. Ещё интересней...

Он, оказывается так начинается:

В ознаменование 4-й годовщины власти трудящихся и в связи с окончанием гражданской войны и переходом на мирное строительство Президиум Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета постановил:

То есть это скорее 4-я годовщина, плюс окончание войны. То есть война до того закончилась.

Очень интересно. По идее должен был быть какой-то документ, этот-то документ на какой-то основе принимали.

Документ доступен тут: http://bestpravo.ru/sssr/gn-gosudarstvo/b3v.htm



От Prepod
К Олег... (08.04.2014 04:05:36)
Дата 08.04.2014 09:24:14

Re: Хотя нет.

>Он, оказывается так начинается:

>В ознаменование 4-й годовщины власти трудящихся и в связи с окончанием гражданской войны и переходом на мирное строительство Президиум Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета постановил:

>То есть это скорее 4-я годовщина, плюс окончание войны. То есть война до того закончилась.

>Очень интересно. По идее должен был быть какой-то документ, этот-то документ на какой-то основе принимали.

>Документ доступен тут: http://bestpravo.ru/sssr/gn-gosudarstvo/b3v.htm
Я, честно говоря, когда искал рассчитывал, что в решении ЦИК об амнистии будет прямая ссылка на какой-то документ, или событие, но увы, получилась только граничная дата. Самому удивительно, что победу никак не отфиксировали, а в международном и внутренне-примиренческом аспекте пиарили именно ноябрьские амнистии по принципу война закончена, всем спасибо, мы тут власть, это надолго, айда домой к родным нивам. Понятно, что салют это буржуазный пережиток, но уж съезд советов созвать и провозгласить явно могли бы...


От Николай Поникаров
К Prepod (08.04.2014 09:24:14)
Дата 08.04.2014 10:27:18

Дык не до празднований было

День добрый.

> Понятно, что салют это буржуазный пережиток, но уж съезд советов созвать и провозгласить явно могли бы...

Был X съезд РКП(б) в марте 1921. И сказал Ленин на том съезде: мы в первый раз собираемся на съезд при таких условиях, когда вражеских войск, поддерживаемых капиталистами и империалистами всего мира, на территории Советской республики нет. В первый раз, благодаря победам Красной Армии за этот год, мы открываем партийный съезд при таких условиях. Три с половиной года неслыханно тяжелой борьбы, но отсутствие вражеских армий на нашей территории, - это мы завоевали!

Только вот радоваться рано: Именно демобилизация, конец гражданской войны означает невозможность сосредоточить все свои задачи на мирном строительстве, потому что демобилизация порождает продолжение войны, только в новой форме. Когда десятки и сотни тысяч демобилизованных не могут приложить своего труда, возвращаются обнищавшие и разоренные, привыкшие заниматься войной и чуть ли не смотрящие на нее, как на единственное ремесло, - мы оказываемся втянутыми в новую форму войны, новый вид ее, которые можно объединить словом: бандитизм.


С уважением, Николай.
От Олег...
К Николай Поникаров (08.04.2014 10:27:18)
Дата 08.04.2014 14:50:13

По идее должен быть какой-то приказ о демобилизации ещё...

Вот его бы найти.

Хотя да, судя по тому, что говорил Ленин, демобилизацию могли не проводить сразу после окончания войны, а подготовить её (организовать рабочие места, например).
От ZaReznik
К Олег... (08.04.2014 14:50:13)
Дата 08.04.2014 15:35:41

Однако - трудармии :))

>Хотя да, судя по тому, что говорил Ленин, демобилизацию могли не проводить сразу после окончания войны, а подготовить её (организовать рабочие места, например).

http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=120&sid=24277
От Николай Поникаров
К Олег... (08.04.2014 14:50:13)
Дата 08.04.2014 15:34:53

Демобилизация началась раньше

День добрый.

Ленин, конец декабря 1920: Я могу сказать, что после того, как была создана специальная комиссия по демобилизации во главе с Троцким и Дзержинским, в ЦК было решено начать демобилизацию, которая и производится.

Численность Красной Армии к концу 1920 5.5 млн чел, в конце 1922 - около 800 тыс, к концу 1923 - 610 тыс. Троцкий считал эту армию "по существу кадровой".

С уважением, Николай.
От Михаил Т
К Prepod (08.04.2014 09:24:14)
Дата 08.04.2014 10:02:49

Re: Хотя нет.

>Я, честно говоря, когда искал рассчитывал, что в решении ЦИК об амнистии будет прямая ссылка на какой-то документ, или событие, но увы, получилась только граничная дата. Самому удивительно, что победу никак не отфиксировали, а в международном и внутренне-примиренческом аспекте пиарили именно ноябрьские амнистии по принципу война закончена, всем спасибо, мы тут власть, это надолго,


Мое субъективное мнение, что как раз в этом не было уверенности, вот и не стали что-то официально провозглашать.
От Prepod
К Михаил Т (08.04.2014 10:02:49)
Дата 08.04.2014 10:21:56

Re: Хотя нет.

>>Я, честно говоря, когда искал рассчитывал, что в решении ЦИК об амнистии будет прямая ссылка на какой-то документ, или событие, но увы, получилась только граничная дата. Самому удивительно, что победу никак не отфиксировали, а в международном и внутренне-примиренческом аспекте пиарили именно ноябрьские амнистии по принципу война закончена, всем спасибо, мы тут власть, это надолго,
>

>Мое субъективное мнение, что как раз в этом не было уверенности, вот и не стали что-то официально провозглашать.
Логично, не было полной уверенности, что война закончилась окончательно. В эстетике гениального монолога "Красные альбатросы революции..." из того же фильма.
От Darkbird
К Олег... (08.04.2014 04:05:36)
Дата 08.04.2014 04:12:24

Re: Хотя нет.

>Очень интересно. По идее должен был быть какой-то документ, этот-то документ на какой-то основе принимали.

Думаю в то время особо бюрократизмом не озадачивались. На момент амнистии картинка выглядела именно так - поэтому именно так и записали.
От Олег...
К Darkbird (08.04.2014 04:12:24)
Дата 08.04.2014 04:17:57

Смотрю дальше, получается что уже 17.08.1921 формально был мир...

Например, уже были не фронты, а округа, судя по вот этому документу:

Декрет СНК РСФСР от 17.08.1921

О Командующем войсками военного округа (Положение)

http://bestpravo.ru/sssr/eh-gosudarstvo/v3o.htm

Ищу дальше.
От Олег...
К Олег... (08.04.2014 04:17:57)
Дата 08.04.2014 04:19:19

Хотя, с другой стороны, ничего не мешало сосуществовать им параллельно... (-)