От Marat
К All
Дата 26.03.2002 18:55:06
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Кстати еще про художественно-исторические фильмы

Здравствуйте!

В субботу по ОРТ был фильм с участием Мэла Гибсона и Софи Марсо - не уследил как его по русски назвали - по английски Braveheart
// подробности здесь http://movies.go.com/movies/B/braveheart_1995/index.html //

Кто-нить смотрел?
Кто может что сказать об исторической достоверности фильма?

Однако смотрелось красиво :)

C уважением, Марат
От Начальник Генштаба
К Marat (26.03.2002 18:55:06)
Дата 27.03.2002 16:46:48

Re: Кстати еще...

Приветствую непременно!

История реальная, хотя и сильно приукрашена. Есть еще про эти события фильм "Брюс" про Брюса, который там король шотландский. Интересный фильм тем, что на те же события другой немного взгляд.
А само сражение у Дельбрюка описано, кстати.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Philipp
К Marat (26.03.2002 18:55:06)
Дата 27.03.2002 11:31:57

а как М.Гибсон с разрезаным животом орать научился?



Привет,

в финальной сцене его пытают и (не показывая) режут пузо и вынимают кишки (ето 2 карлика до казни пародировали, видать и правда такое делали)...

и вот он орет - СВОБОДА!!!!! (прям как Леонид Ильич на фронте:)

а как, орать, елси пузо разрезали? ведь при крике мускулы пуза напрегаются.... не знаю как шотландцы, но я после операции апендицита не то-что орать, я смеятся, кашлять и громко говорить не мог, от боли гнусило.....
От Artur Zinatullin
К Philipp (27.03.2002 11:31:57)
Дата 27.03.2002 16:49:46

Re: а как...

Philipp wrote Wed, 27 Mar 2002 11:31:57 +0300:

> ведь при крике мускулы пуза напрегаются... . не знаю как шотландцы, но я после
Интересно, а диафрагмы не достаточно?

> операции апендицита не то-что орать, я смеятся, кашлять
> и громко говорить не мог, от боли гнусило.....
Таки да, больно.
Но в обсуждаемом случае -- шок, адреналин, ... может быть?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Philipp
К Artur Zinatullin (27.03.2002 16:49:46)
Дата 27.03.2002 17:39:56

Ре: а как...


>Пхилипп вроте Вед, 27 Мар 2002 11:31:57 +0300:

>> ведь при крике мускулы пуза напрегаются... . не знаю как шотландцы, но я после
>Интересно, а диафрагмы не достаточно?

нет, если врать то складно и весело

>> операции апендицита не то-что орать, я смеятся, кашлять
>> и громко говорить не мог, от боли гнусило.....
>Таки да, больно.
>Но в обсуждаемом случае -- шок, адреналин, ... может быть?

или просто тупость амерских филмоводов?
От i17
К Philipp (27.03.2002 17:39:56)
Дата 27.03.2002 18:57:44

ну уж сразу и тупость.

>>Таки да, больно.
>>Но в обсуждаемом случае -- шок, адреналин, ... может быть?
>
>или просто тупость амерских филмоводов?

Есть такая штука - эндоморфины, выделяется мозгом для собственного потребления, по результатам действия эквивалентны морфинчику, но посильнее (обезболивание, ощущение счастья и т.п.). Выделяеться при длительных физических нагрузках - качки, марафонцы всякие - реальные внутренние наркоманы :), ломает их без любимого дела; часто - но далеко не всегда - при не очень продолжительных сильных болях. Так что тут реально более менее, есть у человека механизмы внутреннего обезболивания, есть.
От Роман Алымов
К i17 (27.03.2002 18:57:44)
Дата 27.03.2002 19:34:47

Re: ну уж...

Доброе время суток!

Собственно обезболивающие это хорошо, но если мышцы перерезаны - то они работать не могут по определению. Вообщем это всё фигня, наверное не самый большой ляп.
С уважением, Роман
От i17
К Роман Алымов (27.03.2002 19:34:47)
Дата 27.03.2002 19:56:33

Re: ну уж...


>Доброе время суток!

> Собственно обезболивающие это хорошо, но если мышцы перерезаны - то они работать не могут по определению. Вообщем это всё фигня, наверное не самый большой ляп.
>С уважением, Роман

Перерезаны то мышцы живота, мешать резкому сокращению дыхательных мышц это не может.

вообще ерунда, конечно :)
От Роман Алымов
К Philipp (27.03.2002 11:31:57)
Дата 27.03.2002 14:05:20

На то и кино (+)
От Дмитрий Козырев
К Marat (26.03.2002 18:55:06)
Дата 27.03.2002 09:20:28

У меня вот какой вопрос

Какой там век на дворе?
Почему отражение кавалерийской атаки строем копейщиков приподноситься как афигительная новация?

Ну ладно Уолесс, но там и "профессиональные командиры" имелись.

Почему шотландцы всю дорогу воюют в своих обносках, когда имеют такую замечательную трофейную базу ввиде оружия и доспехов истребленных англичан?

С уважением
От UFO
К Дмитрий Козырев (27.03.2002 09:20:28)
Дата 27.03.2002 11:27:49

Насионалный гордост..:-)

Приветствую Вас!

>Почему шотландцы всю дорогу воюют в своих обносках, когда имеют такую замечательную трофейную базу ввиде оружия и доспехов истребленных англичан?

.. и сэпаратызм. Т.е. тьфу.. борьба за независимость..


С уважением, UFO.
От lex
К Дмитрий Козырев (27.03.2002 09:20:28)
Дата 27.03.2002 09:45:23

Re: У меня...

День добрый.

>Какой там век на дворе?

Насколько помню - конец XIII-начало XIV.

>Почему отражение кавалерийской атаки строем копейщиков приподноситься как афигительная новация?

Потому что для тех времен это было в общем совершенно не типичный случай. Подобных ему можно пересчитать по пальцам, в то время как случаев обратных (т.е. когда рыцарская конница разгоняла пехоту) никаких пальцев, я думаю, не хватит. Как раз в этот период и начинается ИМХО упадок рыцарской кавалерии. А связано это ИМХО-же с появлением экономической базы для формирования боеспособной пехоты, которая ранее отсутствовала совершенно. Наиболее известным похоронным звонком по славе рыцарей стала знаменитая "битва шпор" у Куртре в 1302 г. Потом была Столетняя война, а далее швейцарцы, которые вообще ИМХО сильно низвели роль кавалерии.

>Ну ладно Уолесс, но там и "профессиональные командиры" имелись.

Кого Вы называете "профессиональными командирами"?

>Почему шотландцы всю дорогу воюют в своих обносках, когда имеют такую замечательную трофейную базу ввиде оружия и доспехов истребленных англичан?

Это вопрос к продюсерам Голливуда.

Всех благ...
От Rwester
К Marat (26.03.2002 18:55:06)
Дата 27.03.2002 08:16:21

Особенно замечательна финальная сцена

Бежит здоровенный детинушка, а лезвие топора болтается из стороны в сторону (резиновое)

А так хороший фильм, проникает!
От VLADIMIR
К Marat (26.03.2002 18:55:06)
Дата 27.03.2002 03:11:14

Re: Кстати еще...

В англоязычном мире было много язвительных комментариев по поводу, мягко говоря, слабой достоверности показа исторических событий и личностей (сам я не спец и комментировать не буду). Для Голливуда это не редкость.

С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К Marat (26.03.2002 18:55:06)
Дата 26.03.2002 23:45:13

Суки-падлы-педерасты! Старину Брюса! Который видел паука!!! ПРЕДАТЕЛЕМ!!!!!((((( (-)
От i17
К И. Кошкин (26.03.2002 23:45:13)
Дата 27.03.2002 16:43:28

дядя Вань, а дядя Вань, расскажи про паука :)

не интересовался историей Англии и Шотландии и потому совсем не в курсе. но заметил, что вы неоднократно применяли к оному Брюсу эпитет "видевший паука". я тоже видел восьминогих, но меня так не называют :)

если не сложно, вкратце разъясните, в чем там сюжет, за что его так ?
От Константин Федченко
К i17 (27.03.2002 16:43:28)
Дата 27.03.2002 16:49:16

Re: дядя Вань,...


>не интересовался историей Англии и Шотландии и потому совсем не в курсе. но заметил, что вы неоднократно применяли к оному Брюсу эпитет "видевший паука". я тоже видел восьминогих, но меня так не называют :)

>если не сложно, вкратце разъясните, в чем там сюжет, за что его так ?

http://www.inftech.ru/voyager/C1P/c1p00038.htm
"история говорит нам, что паук - тварь назидательная. Средневековый шотландский король Роберт Брюс, посаженный в подвал, подружился с пауком, который каждый вечер штопал свою паутину и своим примером убедил короля не сдаваться."

С уважением
От Marat
К И. Кошкин (26.03.2002 23:45:13)
Дата 27.03.2002 15:47:57

паука?

Привет Иван!

что значит "видел паука"?
насчет "предателя" - так бился же на стороне Эдуарда 1-го?
формально, не формально, но его так и могли считать на тот момент

C уважением, Марат
От Игорь Островский
К И. Кошкин (26.03.2002 23:45:13)
Дата 26.03.2002 23:46:49

Политика дело грязное (-)
От Андю
К Marat (26.03.2002 18:55:06)
Дата 26.03.2002 20:15:00

Лично, хоть М.Г. и люблю ;), смотреть не стал - затянуто, ИМХО, и натуралистично (-)
От bankir
К Андю (26.03.2002 20:15:00)
Дата 26.03.2002 20:19:05

Ре: Лично, хоть...

Погодите - он тут снялся в очередном боевике про Вьетнам. называется "We Were Soldiers" ("Мы были солдатами") - я уже заранее предвкушаю дристалише на форуме...

С уважением
От Igal
К bankir (26.03.2002 20:19:05)
Дата 27.03.2002 02:06:26

Ре: Лично, хоть...


>Погодите - он тут снялся в очередном боевике про Вьетнам. называется "We Were Soldiers" ("Мы были солдатами") - я уже заранее предвкушаю дристалише на форуме...

Фактическая основабогатая. Вроде сняли близко к тексту.

С уважением,
Igal
От Андю
К bankir (26.03.2002 20:19:05)
Дата 26.03.2002 20:28:38

:))) ИМХО, во Французии он пока не вышел. (-)
От Nicky
К Marat (26.03.2002 18:55:06)
Дата 26.03.2002 20:07:45

Re: Кстати еще...

А я в процессе просмотра стал за англичан болеть. Назло режиссеру и Гибсону :)
От TsDV
К Nicky (26.03.2002 20:07:45)
Дата 27.03.2002 12:42:29

Re: Кстати еще...

Приветствую...

>А я в процессе просмотра стал за англичан болеть. Назло режиссеру и Гибсону :)

А мне скотты симпатичнее, они к нам по менталитету гораздо ближе. У нас друг в Англии, из клана МакКейев(скотт, хотя живет в Уилшире).

С уважением, TsDV.
От Marat
К Nicky (26.03.2002 20:07:45)
Дата 26.03.2002 20:12:20

ну за "некоторых англичан"

Здравствуйте!

>А я в процессе просмотра стал за англичан болеть. Назло режиссеру и Гибсону :)

...я тоже болел - например за Изабеллу Французскую в исполнении симпатичной француженки безо всяких назло :), которая назло голубоватому муженьку искала утешение на стороне что в фильме, что в реале...

C уважением, Марат
От knight777
К Marat (26.03.2002 18:55:06)
Дата 26.03.2002 19:25:15

"Храброе сердце" в нашем прокате и видео (-)
От IlyaB
К Marat (26.03.2002 18:55:06)
Дата 26.03.2002 19:22:08

У Гибсона явно фикс на англичанах. Чего "Патриот" стоит. (-)
От bankir
К Marat (26.03.2002 18:55:06)
Дата 26.03.2002 19:07:09

Спасибо что напомнили....


Я сейчас упомянул об етом фильме двум своим коллегам, один из которых чистокровный бритиш, а второй, соответственно, - "скотт", и с интересом наблюдаю за пухом, перями и слюной, летаюшей в воздухе....;-)))

с уважением
От Marat
К bankir (26.03.2002 19:07:09)
Дата 26.03.2002 20:03:03

это наверное ребята или в возрасет (умудренные опытом) или некоренные американц

Здравствуйте!

>Я сейчас упомянул об етом фильме двум своим коллегам, один из которых чистокровный бритиш, а второй, соответственно, - "скотт", и с интересом наблюдаю за пухом, перями и слюной, летаюшей в воздухе....;-)))

...ы :)
Так как вот что пишет "англичанин" / бритт то бишь 17-летний/

MattPatt17 's Review of Braveheart
Ratings: ПЯТЬ звезд :))
Date: Wed, Mar 6, 2002

One of the best films I've seen
My word this film really is quite unbelievable. It's not often that I find myself really caring for the characters and coming close to tears during a film but that's what happened in Braveheart. From the moment that William Wallace's father went into the hut and saw all those people who had been hanged I was involved. I was really upset when William's father was killed, and I was genuinely pleased when William married Muran (I think it's spelt like that). When the English soldier killed Muran I was so angry and I felt elated when William got his revenge by giving the soldier the same fate. However it did not bring Muran back. I felt proud when William was giving his speech about freedom, and I'm not even Scottish! I'm English! But I really started to hate the English during the course of the film. I was also really upset when Hamish's father died and Hamish was really upset too. I can't tell you how much I wanted Longshanks dead, and when they finally caught Wallace and he was being tortured, I really felt his pain, and was grimacing with him all the way. I was really pleased when we were told the Scots won their freedom, and even though Wallace was dead, he had won. Mel Gibson, you are a complete genius, and I have to say you have produced one of the best films ever. I salute you big style.
Matthew Pattison, 17, York, England (Yes I'm English but not proud of them in Braveheart)


Или просто мнение без указания своего бэкграунда

Cseddon 's Review of Braveheart
Ratings: ПЯТЬ звезд :))
Date: Tue, Jul 24, 2001

A brilliant film
Mel Gibson's scottish accent is so good!i dunno how he does it! this film is great. full of everything: fighting, adventure, love, etc. A really good story line.

вообще ВСЕ отзывы на в.у. сайте ПЯТь звезд за двумя исключениями - судя по ВИФу вероятный опрос показал бы симметрично противоположную картину :)

C уважением, Марат
От bankir
К Marat (26.03.2002 20:03:03)
Дата 26.03.2002 20:15:46

Ре: это наверное...


>Здравствуйте!

>>Я сейчас упомянул об етом фильме двум своим коллегам, один из которых чистокровный бритиш, а второй, соответственно, - "скотт", и с интересом наблюдаю за пухом, перями и слюной, летаюшей в воздухе....;-)))
>
>...ы :)
>Так как вот что пишет "англичанин" / бритт то бишь 17-летний/

Оба британские граждане, к тому же интересуюшиеся историей...

с уважением
От FVL1~01
К bankir (26.03.2002 19:07:09)
Дата 26.03.2002 19:10:52

Да фильм на удивленние оскорбил ВСЕ стороны

И снова здравствуйте


и Англию и Шотландию. Талант у амеров, большой талант. Даже педермотика рыцаря Гальвестона выкинули из окна уже после казни Уоллеса, а не во время охоты за ним :-))). Да и король сам рук не марал, он просто баронам кивнул, и бароны приказ поняли :-)))
С уважением ФВЛ
От Bokarev Alexandr
К FVL1~01 (26.03.2002 19:10:52)
Дата 27.03.2002 08:29:14

Re: Да фильм...

Желаю здравствовать
>и Англию и Шотландию. Талант у амеров, большой талант. Даже педермотика рыцаря Гальвестона выкинули из окна уже после казни Уоллеса, а не во время охоты за ним :-))). Да и король сам рук не марал, он просто баронам кивнул, и бароны приказ поняли :-)))
Разве Гавестона (или он таки Гальвестон?) замочили не после смерти Эдуарда I? Вроде сынок его тогда уже королем был?

С уважением, Бокарёв Александр
От Роман Алымов
К Marat (26.03.2002 18:55:06)
Дата 26.03.2002 18:58:55

Re: Кстати еще...

Доброе время суток!

"Храброе сердце" в нашем прокате. Говорят англичане на американцев чуть не в суд подавали за этот фильм, мол очерняет и так далее, и вообще ставили его на одну доску с "патриотом". Хотя думаю в реальности там обе стороны были хороши. Шотландцы того времени не столь белы и пушисты, как нам коно говорит.
С уважением, Роман
От FVL1~01
К Роман Алымов (26.03.2002 18:58:55)
Дата 26.03.2002 19:08:30

Фильм просто идиотский, все что можно перепутать перепутано

И снова здравствуйте

Все что нельзя перепутатать перепутанно то же.


Особенно порадовала что вся линия английских монархов от Эдуарда 3 является детками господина Уоллеса (который был ну просто очень бедный и простой деревенский парень, ну случайно дядя у него Арджилл (один из первых людей Шотландии). Ну так вышло одннака...


Жалко что англичане ничего не отсудили, а на месте шотландцев за Брюса я бы вообще весь голливуд к стенке поставил. Блин мельчают горцы.

Да и сдатами напутанно ВСЕ, особенно что касается линии Изабеллы Французской (ей на момент казни Уолееса в реальности было лет 10-11 вроде как. Мел Гибсон конечно крут но нестолько же. :-))).


Сцены сражений вызывают приступы истерического смеха. Битвва при Заме в фильме "Гладиатор" показанна не в пример достовернее.
С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К FVL1~01 (26.03.2002 19:08:30)
Дата 26.03.2002 23:42:30

Принцесса прибыла в Англию через несколько лет после смерти Уоллеса. (-)
От Marat
К FVL1~01 (26.03.2002 19:08:30)
Дата 26.03.2002 19:46:27

при всем моем незнании истории, тем более бритто-скоттской :)

Здравствуйте!

>И снова здравствуйте

...после просмотра возникало куча вопросов, на которые не мог найти ответа до данного момента

>Все что нельзя перепутатать перепутанно то же.

теперь ВСЕ стало на свои места :))))

>Особенно порадовала что вся линия английских монархов от Эдуарда 3

третьего?

>является детками господина Уоллеса

во-вот хотел спросить у спецов о достоверности этого момента
Тем более интеерсно, что на момент казни Уоллеса Эдуард I был показан парализованым и потерявшим речь - все думал, как же он смог потом в Шотландию с походами ходить через десяток лет?

>(который был ну просто очень бедный и простой деревенский парень, ну случайно дядя у него Арджилл (один из первых людей Шотландии). Ну так вышло одннака...


>Жалко что англичане ничего не отсудили, а на месте шотландцев за Брюса я бы вообще весь голливуд к стенке поставил. Блин мельчают горцы.

а с ним чего не так былО?
Вроде бы патриотично показали, хотя и с запозданием этой патриотичности появившеся только из-за платка :)

Кстати при битве при Фалькирке (той где Уоллос слил) два момента - 1. переход ирландцев на сторону шотландцев и 2. предательство двух шотландских кланов /как звали то персонажей?/ - это похоже на правду?
Откуда могли это взять или сами придумали?

>Да и сдатами напутанно ВСЕ, особенно что касается линии Изабеллы Французской (ей на момент казни Уолееса в реальности было лет 10-11 вроде как. Мел Гибсон конечно крут но нестолько же. :-))).

:)))
нашел 1292 г.р. - сл-но 13 лет на момент казни -имхо по тогдашним меркам вполне реально

>Сцены сражений вызывают приступы истерического смеха.

например?

>Битвва при Заме в фильме "Гладиатор" показанна не в пример достовернее.

>С уважением ФВЛ

C уважением, Марат
От Юрий Лямин
К Marat (26.03.2002 19:46:27)
Дата 26.03.2002 23:43:34

Мда, а актриса на 13 летнюю не тянет :-) ,

И вообще что ж мела не замели за рекламу растления малолетних :-)
А вообще 13 лет, это действительно уже вполне нормальный возраст... по тем временам. Если не ошибаюсь Джульете из пьесы Шекспира столько же было.
От Роман Храпачевский
К Marat (26.03.2002 19:46:27)
Дата 26.03.2002 20:27:01

Re: при всем...

>третьего?

Типа утверждается фильмом, что дети Эдуарда 2-го (того педика, мужа Изабеллы), в т.ч. и Эдуард 3 - детки Уоллеса -).

>Тем более интеерсно, что на момент казни Уоллеса Эдуард I был показан парализованым и потерявшим речь - все думал, как же он смог потом в Шотландию с походами ходить через десяток лет?

Нет, Эдуард 1-й умер в 1307 г., через 2 года после казни Уоллеса.

C уважением
От lex
К Роман Храпачевский (26.03.2002 20:27:01)
Дата 27.03.2002 06:58:54

Re: при всем...

День добрый.

>>Тем более интеерсно, что на момент казни Уоллеса Эдуард I был показан парализованым и потерявшим речь - все думал, как же он смог потом в Шотландию с походами ходить через десяток лет?
>
>Нет, Эдуард 1-й умер в 1307 г., через 2 года после казни Уоллеса.

Насколько помню, после казни Уоллеса власть короля Англии так и не была прочно установлена в Шотландии. А вскоре после ухода Эдуарда I (находившегося тогда вполне "в форме") последовало новое восстание. Король снова повел армию против инсургентов и в этом-то походе и умер. Подробнее можно глянуть у Мортона в "Истории Англии".

Всех благ...
От Роман Храпачевский
К lex (27.03.2002 06:58:54)
Дата 27.03.2002 11:16:38

Re: при всем...


>Насколько помню, после казни Уоллеса власть короля Англии так и не была прочно установлена в Шотландии. А вскоре после ухода Эдуарда I (находившегося тогда вполне "в форме") последовало новое восстание. Король снова повел армию против инсургентов и в этом-то походе и умер. Подробнее можно глянуть у Мортона в "Истории Англии".

Англия формально признала независимость Шотландии и ее короля Роберта Брюса только в 1328 г. А сам Брюс объявил себя королем уже в 1306 г. Но понадобилась битва при Бэннокберне в 1314 г, когда англам вломили, и еще 14 лет, чтобы независимость де-факто была Англией признана де-юре.
От TsDV
К Роман Храпачевский (27.03.2002 11:16:38)
Дата 27.03.2002 12:39:06

Re: при всем...

Приветствую...

>Англия формально признала независимость Шотландии и ее короля Роберта Брюса только в 1328 г. А сам Брюс объявил себя королем уже в 1306 г. Но понадобилась битва при Бэннокберне в 1314 г, когда англам вломили, и еще 14 лет, чтобы независимость де-факто была Англией признана де-юре.

Скотты вообще имели англов неоднократно. Окончательно Скотия успокоилась только когда на трон Англии сели Стюарты, короли Шотландии, сын Марии Стюарт, которой отсекли голову при Елизовете I. Тогда же произошло реальное объединение. Сама Елизовета и посадила его на трон. Даже нынешняя Виндзорская(Ганноверская, Оранская) династия наполовину Стюарты. Жена Вильяма Оранского - Мария II Стюарт. От нее пошли все последующие короли и королевы UK. Кстати , до сих пор в Шотландии, наряду с фунтом, обращаются собственные "тугрики", названия не помню.

С уважением, TsDV.
От Николай Манвелов
К Роман Алымов (26.03.2002 18:58:55)
Дата 26.03.2002 19:01:58

Re: Кстати еще...

Привет

>Доброе время суток!

>"Храброе сердце" в нашем прокате. Говорят англичане на американцев чуть не в суд подавали за этот фильм, мол очерняет и так далее, и вообще ставили его на одну доску с "патриотом". Хотя думаю в реальности там обе стороны были хороши. Шотландцы того времени не столь белы и пушисты, как нам коно говорит.
>С уважением, Роман
Почтайте в "Беом отряде" Конан Дойла о "скоттах". Очень занимательно (это в самом начале).
Николай Манвелов