От KGI
К Alexeich
Дата 24.04.2014 21:25:57
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Мне почему-то кажется, что если дело дойдет(+)

>>Передают что вроде начался штурм Славянска в Донецкой области (или продолжение АТО - кому как нравится).
>>С одной стороны вроде 4 убитых, с другой (по непроверенным данным 6).
>>Уже похоже, на серьезное столкновение.

до нашего вмешательства, то это должно стать звездным часом наших ВВС. Реабилитацией за все промахи 888. Начинать нужно с создания бесполетной зоны.
От СОР
К KGI (24.04.2014 21:25:57)
Дата 24.04.2014 21:38:23

Да, безполетная зона просто сама просится


>до нашего вмешательства, то это должно стать звездным часом наших ВВС. Реабилитацией за все промахи 888. Начинать нужно с создания бесполетной зоны.

интересно, обеспечить БЗ на начальном этапе только ракетными установками возможно?
От Д2009
К СОР (24.04.2014 21:38:23)
Дата 25.04.2014 20:55:31

Re: Да, безполетная...


>>до нашего вмешательства, то это должно стать звездным часом наших ВВС. Реабилитацией за все промахи 888. Начинать нужно с создания бесполетной зоны.
>
А разве не именно этого от нас ждут?
От KGI
К Д2009 (25.04.2014 20:55:31)
Дата 25.04.2014 21:28:23

Re: Да, безполетная...


>>>до нашего вмешательства, то это должно стать звездным часом наших ВВС. Реабилитацией за все промахи 888. Начинать нужно с создания бесполетной зоны.
>>
>А разве не именно этого от нас ждут?

Это понятно. Поэтому я и говорю "если дело дойдет". Понимаете, варианты развития сейчас могут быть самые разные. Так к вот в случае варианта с военным вмешательством, ставка только на ограниченное применение ВВС, без человечков, политически более выигрышная, ИМХО. Но тут, конечно, вопрос в том, каковы их реальные возможности сработать чисто, без шуму и пыли. А что касается конкретной реализации в виде безполетной зоны, то я уже изменил свое мнение об этом, см. выше.
От vergen
К KGI (25.04.2014 21:28:23)
Дата 26.04.2014 07:23:23

политически

выгоднее войти туда как миротворцы.
От KGI
К vergen (26.04.2014 07:23:23)
Дата 26.04.2014 09:15:10

Дык ктож нам мандат-то даст(+)

>выгоднее войти туда как миротворцы.

Народ я смотрю все придумывает очень выгодные, человеколюбивые, но несбыточные варианты:). Мой же вариант циничен и бесчеловечен, но весьма реалистичен черт возьми и несет нам реальный политический профит.
От vergen
К KGI (26.04.2014 09:15:10)
Дата 26.04.2014 18:22:44

Re: Дык ктож...

>>выгоднее войти туда как миротворцы.
>
>Народ я смотрю все придумывает очень выгодные, человеколюбивые, но несбыточные варианты:). Мой же вариант циничен и бесчеловечен, но весьма реалистичен черт возьми и несет нам реальный политический профит.
будет реальная война - будет мандат. пусть и постфактум.
От writer123
К KGI (25.04.2014 21:28:23)
Дата 26.04.2014 00:14:44

Re: Да, безполетная...

>Это понятно. Поэтому я и говорю "если дело дойдет". Понимаете, варианты развития сейчас могут быть самые разные. Так к вот в случае варианта с военным вмешательством, ставка только на ограниченное применение ВВС, без человечков, политически более выигрышная, ИМХО. Но тут, конечно, вопрос в том, каковы их реальные возможности сработать чисто, без шуму и пыли. А что касается конкретной реализации в виде безполетной зоны, то я уже изменил свое мнение об этом, см. выше.

Против кого применять? Жечь технику (что ВТО, что без него) на земле - достаточно кроваво и озлобляет. Украинская авиация, думаю, и так не имеет и не будет иметь определяющего значения - только психологическое.
От KGI
К writer123 (26.04.2014 00:14:44)
Дата 26.04.2014 00:33:03

Re: Да, безполетная...


>Против кого применять? Жечь технику (что ВТО, что без него) на земле - достаточно кроваво и озлобляет.

А какая альтернатива? В случае развития по силовому сценарию с нашей стороны, повторяю. Ввести туда пару бригад СпН, чтобы они жгли технику из гранатометов? Думаете будет менее кроваво? Или вони будет меньше?

От writer123
К KGI (26.04.2014 00:33:03)
Дата 26.04.2014 01:04:25

Re: Да, безполетная...

>А какая альтернатива? В случае развития по силовому сценарию с нашей стороны, повторяю. Ввести туда пару бригад СпН, чтобы они жгли технику из гранатометов? Думаете будет менее кроваво? Или вони будет меньше?

Я думаю что массированный и быстрый ввод войск (при максимально широком применении РЭБ для дезорганизации и блокировании действий ВСУ местными жителями) может во многом парализовать и без того безвольные ВСУ и сопротивление будет минимальным. А шакальничанье штурмовиками - оно во-первых не пресекает как таковые боевые действия (см. пример той же Ливии, барахтались они ещё долго), во-вторых даёт (при не слишком массированных действиях, которые и обеспечат наши ВВС) надежду на то что пронесёт (это не танковая рота, идущая на тебя), в-третьих сильно озлобляет военных.
От Пехота
К writer123 (26.04.2014 01:04:25)
Дата 26.04.2014 01:34:17

Re: Да, безполетная...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я думаю что массированный и быстрый ввод войск (при максимально широком применении РЭБ для дезорганизации и блокировании действий ВСУ местными жителями) может во многом парализовать и без того безвольные ВСУ и сопротивление будет минимальным.

ВСУ не проявляют активности, потому что согласно законодательства их нельзя применять в мирное время. А стрельба по гражданским это воинское преступление. Право на применение армии даёт чрезвычайное положение. Но его не вводят потому что выборы на носу.
Если начнётся ввод российских войск это даст легальный повод для использования ВСУ а также мотивацию личному составу, так как воевать надо будет уже не против сограждан, а против оккупантов.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От writer123
К Пехота (26.04.2014 01:34:17)
Дата 26.04.2014 23:03:25

Re: Да, безполетная...

>ВСУ не проявляют активности, потому что согласно законодательства их нельзя применять в мирное время. А стрельба по гражданским это воинское преступление. Право на применение армии даёт чрезвычайное положение. Но его не вводят потому что выборы на носу.
ВСУ не проявляют активности потому, что толком проявлять её на данный момент не способны. Общая деморализованность всех украинских силовых структур также имеет место. Однако будь у ВСУ боеготовые подразделения в товарных количествох - нашлись бы рано или поздно те из них, кто готов идти и валить "террористов" за ридну нэньку оптом и в розницу.
Киевским властям терять особо нечего, силовые структуры практически саботируют их приказы, поэтому имхо от применения армии их сдерживает только неспособность этой армии быть применённой, ну и отчасти - бряцанье со стороны России. А так любую силу которую можно применить - применили бы, не зря собирают всякий сброд с улиц в региональные "спецподразделения".

>Если начнётся ввод российских войск это даст легальный повод для использования ВСУ а также мотивацию личному составу, так как воевать надо будет уже не против сограждан, а против оккупантов.
С одной стороны мотивация, а с другой - размотивация, потому что одно дело гражданских лязгом гусениц пугать, а другое - ввязываться в заведомо проигранную войну с тем, враждебность кого вызывает большие сомнения.
От Пехота
К writer123 (26.04.2014 23:03:25)
Дата 27.04.2014 00:29:09

Re: Да, безполетная...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Если начнётся ввод российских войск это даст легальный повод для использования ВСУ а также мотивацию личному составу, так как воевать надо будет уже не против сограждан, а против оккупантов.
>С одной стороны мотивация, а с другой - размотивация, потому что одно дело гражданских лязгом гусениц пугать, а другое - ввязываться в заведомо проигранную войну с тем, враждебность кого вызывает большие сомнения.

Кто может сказать заранее, что перевесит - первое или второе?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От writer123
К Пехота (27.04.2014 00:29:09)
Дата 27.04.2014 18:34:33

Re: Да, безполетная...

>Кто может сказать заранее, что перевесит - первое или второе?

В разных случаях будет по-разному.
От KGI
К writer123 (26.04.2014 01:04:25)
Дата 26.04.2014 01:31:02

Re: Да, безполетная...

>Я думаю что массированный и быстрый ввод войск (при максимально широком применении РЭБ для дезорганизации и блокировании действий ВСУ местными жителями) может во многом парализовать и без того безвольные ВСУ и сопротивление будет минимальным.

Это-то и плохо. Они просто сразу сольют нам Донбасс и все. С международным скандалом. И мы опять кругом виноваты. Второй Крым нам совсем не нужен.

>А шакальничанье штурмовиками - оно во-первых не пресекает как таковые боевые действия (см. пример той же Ливии, барахтались они ещё долго),

Сколь бы паскудно и цинично это не звучало, но ведь именно это нам сейчас выгоднее всего. Чтобы барахтались как можно дольше. Не находите? Есть у спецоперации начало нет у спецоперации конца. Эдакая гигантская в масштабах Украины Чечня, при полном соблюдении территориальной целостности.

> во-вторых даёт (при не слишком массированных действиях, которые и обеспечат наши ВВС) надежду на то что пронесёт (это не танковая рота, идущая на тебя), в-третьих сильно озлобляет военных.

Во-во, озлобляет военных, у которых остается надежда на победу. См выше.
От writer123
К KGI (26.04.2014 01:31:02)
Дата 26.04.2014 01:40:41

Re: Да, безполетная...

>Это-то и плохо. Они просто сразу сольют нам Донбасс и все. С международным скандалом. И мы опять кругом виноваты. Второй Крым нам совсем не нужен.
Военное вмешательство будет скандалом в любом случае. Но лучше чтобы скандал был короткий и с минимальными фактическими последствиями на сопредельной территории. Чем меньше там будет вдов и сирот в результате наших действий - тем больше шансов что удастся или успешно интегрировать, или нормально взаимодействовать.
С Крымом уже ясно, что его в общем готовы проглотить. Думаю во многом потому, что всё было сделано очень чисто. В процессе вмешаться возможности не было, т.к. всё произошло быстро и неожиданно, а после - уже только кулаками махать осталось.

>Сколь бы паскудно и цинично это не звучало, но ведь именно это нам сейчас выгоднее всего. Чтобы барахтались как можно дольше. Не находите? Есть у спецоперации начало нет у спецоперации конца. Эдакая гигантская в масштабах Украины Чечня, при полном соблюдении территориальной целостности.
Нам выгодно, чтобы дров наломал Киев без нашего участия и ДО любого нашего вмешательства. И наломал их столько, чтобы мысль о том что с этими уродами можно жить в одной стране - как можно больше людей покинула (а заодно и как можно больше людей в мире увидело, что там не демократические поборники евроценностей, а людоеды натуральные). Но перебирать в этом тоже не стоит, а то потом сложно людей к обычной жизни вернуть будет.
Ломать же дрова самим противопоказано.

>Во-во, озлобляет военных, у которых остается надежда на победу. См выше.
Понимание целей и задач РФ в этой ситуации у нас с вами кардинально отличается. Спорить думаю не стоит.
От KGI
К writer123 (26.04.2014 01:40:41)
Дата 26.04.2014 02:18:24

Re: Да, безполетная...

>>Это-то и плохо. Они просто сразу сольют нам Донбасс и все. С международным скандалом. И мы опять кругом виноваты. Второй Крым нам совсем не нужен.
>Военное вмешательство будет скандалом в любом случае. Но лучше чтобы скандал был короткий и с минимальными фактическими последствиями на сопредельной территории.

При Вашем варианте скандал будет грандиознейший , даже если никого не убьют совсем. Они просто сольют Донбасс и нам его придется присоединять. Вторая аннексия за год. Я абсолютно уверен в этом, и уверен в том, что для Киева это самый вожделенный вариант развития событий, хотя на словах они будут рвать тельник за агрессию, целостность и все такое.

>Чем меньше там будет вдов и сирот в результате наших действий - тем больше шансов что удастся или успешно интегрировать, или нормально взаимодействовать.

Кого Вы собрались интегрировать? Донбасс? Что это нам дает в стратегическом плане? Это нам дает сплоченную и враждебную Украину без внутренних проблем.

>С Крымом уже ясно, что его в общем готовы проглотить.

Рано, рано, Вы успокаиваетесь. Цыплят надо по осени считать.

>Нам выгодно, чтобы дров наломал Киев без нашего участия и ДО любого нашего вмешательства.

Да ктож спорит , что лучше было бы если б Киев сам:). Только вот он чего-то не спешит ломать дрова, осторожничает.

>>Во-во, озлобляет военных, у которых остается надежда на победу. См выше.
>Понимание целей и задач РФ в этой ситуации у нас с вами кардинально отличается. Спорить думаю не стоит.

Вообще да, лучше не развивать:).
От bob909
К KGI (26.04.2014 02:18:24)
Дата 28.04.2014 02:44:24

Re: Да, безполетная...

>Кого Вы собрались интегрировать? Донбасс? Что это нам дает в стратегическом плане? Это нам дает сплоченную и враждебную Украину без внутренних проблем.
Т.е. Вы думаете, что этого еще не случилось? Врждебней, чем сейчас, Украина не будет еще лет сто.
От writer123
К KGI (26.04.2014 02:18:24)
Дата 26.04.2014 23:10:36

Re: Да, безполетная...

>При Вашем варианте скандал будет грандиознейший , даже если никого не убьют совсем.
Повторяю - скандал будет грандиозный в любом случае. Но если уж вмешиваться - то максимально чисто. Получить прилив ненависти от украинских военных и их вдов - в это понятие не входит.

>Они просто сольют Донбасс и нам его придется присоединять.
Тут есть варианты.

>Я абсолютно уверен в этом, и уверен в том, что для Киева это самый вожделенный вариант развития событий, хотя на словах они будут рвать тельник за агрессию, целостность и все такое.
Вы их переоцениваете.

>Это нам дает сплоченную и враждебную Украину без внутренних проблем.
Фантастика.

>Да ктож спорит , что лучше было бы если б Киев сам:). Только вот он чего-то не спешит ломать дрова, осторожничает.
Пока что делают все возможные глупости, от расстрела Славянска Градами в стиле любителя галстуков их похоже сдерживают только российские войска на границе.
От KGI
К СОР (24.04.2014 21:38:23)
Дата 25.04.2014 19:37:30

А может и не стоит делать безполетную зону(+)


>>до нашего вмешательства, то это должно стать звездным часом наших ВВС. Реабилитацией за все промахи 888. Начинать нужно с создания бесполетной зоны.
>
>интересно, обеспечить БЗ на начальном этапе только ракетными установками возможно?

А может быть лучше пойти и по другому пути. Редкие, точечные, удары возмездия. Одиночными машинами, прорыв на ПМВ, на сверхзвуке, с использованием РЭБ, ночью или в сумерках, удар парой ФАБ-500 по отдыхающим бтрам украинских спецслужб, уход на ПМВ опять же. Чтобы ни одного радарного трека, ни одного видео от всех этих споттеров, блогеров. Заодно представляется прекрасная возможность проверить на практике доктрину, вокруг которой строится ударная компонента ВВС уже более 4-х десятелетий.

А безполетная зона повлечет очень большие политические издержки. Во-первых придется провести хоть и маленькую, но войну в воздухе. А затем нужно будет постоянное присутствие наших истребителей в воздухе над украинской территорией.
От МиГ-31
К KGI (25.04.2014 19:37:30)
Дата 25.04.2014 19:49:34

Re: А может...

одинокие человечки с гранатометами былы бы дешевле и эффективнее.
>>>до нашего вмешательства, то это должно стать звездным часом наших ВВС. Реабилитацией за все промахи 888. Начинать нужно с создания бесполетной зоны.
>>
>>интересно, обеспечить БЗ на начальном этапе только ракетными установками возможно?
>
>А может быть лучше пойти и по другому пути. Редкие, точечные, удары возмездия. Одиночными машинами, прорыв на ПМВ, на сверхзвуке, с использованием РЭБ, ночью или в сумерках, удар парой ФАБ-500 по отдыхающим бтрам украинских спецслужб, уход на ПМВ опять же. Чтобы ни одного радарного трека, ни одного видео от всех этих споттеров, блогеров. Заодно представляется прекрасная возможность проверить на практике доктрину, вокруг которой строится ударная компонента ВВС уже более 4-х десятелетий.

>А безполетная зона повлечет очень большие политические издержки. Во-первых придется провести хоть и маленькую, но войну в воздухе. А затем нужно будет постоянное присутствие наших истребителей в воздухе над украинской территорией.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alexeich
К МиГ-31 (25.04.2014 19:49:34)
Дата 25.04.2014 20:29:35

Re: А может...

>одинокие человечки с гранатометами былы бы дешевле и эффективнее.

одинокие человечки с ПТРК и ПЗПК, с вашего позволения. С гранатометом много ли навоюешь.
От МиГ-31
К Alexeich (25.04.2014 20:29:35)
Дата 25.04.2014 20:37:13

Re: А может...

>>одинокие человечки с гранатометами былы бы дешевле и эффективнее.
>
>одинокие человечки с ПТРК и ПЗПК, с вашего позволения. С гранатометом много ли навоюешь.
 Тут уже одиночными человечками не обойдешься
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KGI
К МиГ-31 (25.04.2014 20:37:13)
Дата 25.04.2014 21:29:53

Re: А может...

>>>одинокие человечки с гранатометами былы бы дешевле и эффективнее.
>>
>>одинокие человечки с ПТРК и ПЗПК, с вашего позволения. С гранатометом много ли навоюешь.
> Тут уже одиночными человечками не обойдешься

Вот именно. Придется вводить по полной программе. Поэтому я и говорю - только ограниченное применение ВВС.
От U235
К СОР (24.04.2014 21:38:23)
Дата 25.04.2014 05:09:45

Не получится

Украинская авиация просто уйдет на малые высоты и стоящим на нашей территории С-300 радиогоризонт будет мешать. Так что на всю глубину Донецкой и Луганских областей бесполетную зону можно обеспечить только с привлечением авиации
От Роман Алымов
К U235 (25.04.2014 05:09:45)
Дата 25.04.2014 12:21:00

Там индустриальная зона (+)

Доброе время суток!
Много ЛЭП и застройки, терриконы, копры, трубы, вышки сотовой связи.... Боюсь что на малых высотах там авиация станет опасна сама себе.
С уважением, Роман
От Александр Стукалин
К U235 (25.04.2014 05:09:45)
Дата 25.04.2014 09:58:16

Re: Не получится

>Украинская авиация просто уйдет на малые высоты и стоящим на нашей территории С-300 радиогоризонт будет мешать.

А где это там на нашей территории стоят С-300?
От U235
К Александр Стукалин (25.04.2014 09:58:16)
Дата 25.04.2014 10:38:08

Re: Не получится

Да куда пригонят, там и будут стоять. Чай не С-200. Это ж мобильные комплексы. Можно и в чисто поле возле границы их пригнать.
От writer123
К СОР (24.04.2014 21:38:23)
Дата 24.04.2014 23:42:13

Re: Да, безполетная...

>интересно, обеспечить БЗ на начальном этапе только ракетными установками возможно?
Я думаю что по мере истощения остатков ресурса украинской авиации - бесполётная зона установится сама собой.
От Роман Алымов
К writer123 (24.04.2014 23:42:13)
Дата 25.04.2014 12:21:38

Будут летать по фактическому состоянию, война всё спишет (-)
От writer123
К Роман Алымов (25.04.2014 12:21:38)
Дата 25.04.2014 15:09:19

Один Ми-8 уже похоже списала...

Теперь говорят - пуля снайпера. Верится с трудом.
От mpolikar
К writer123 (25.04.2014 15:09:19)
Дата 25.04.2014 15:12:14

уже говорят про РПГ. Выстрел якобы сделал страшный Бабай (-)
От Пехота
К mpolikar (25.04.2014 15:12:14)
Дата 26.04.2014 00:47:40

Я думал у меня детство было нервное, а...

Салам алейкум, аксакалы!

оказывается и у украинских военных служба не сахар - их тоже Бабаём пугают. Только мой Бабай в темноте себе тихо сидел, а этот вертолёты сбивает одним выстрелом из неизвестно чего.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От writer123
К mpolikar (25.04.2014 15:12:14)
Дата 25.04.2014 15:18:19

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники (-)
От Роман Алымов
К mpolikar (25.04.2014 15:12:14)
Дата 25.04.2014 15:15:27

Из винтовки Бур, не иначе (-)
От Объект 172М
К Роман Алымов (25.04.2014 15:15:27)
Дата 25.04.2014 15:30:45

Мосина, и выстрел сделал снайпер-кукушка (-)
От Hamster
К Объект 172М (25.04.2014 15:30:45)
Дата 25.04.2014 15:35:11

Директор аэропорта вертушку и АН-2 вроде подтверждает.

https://twitter.com/sashakots/status/459632262414598144
От SadStar3
К Hamster (25.04.2014 15:35:11)
Дата 26.04.2014 16:54:32

От русских военных - его интервью по ТВ (-)