От Prepod
К kcp
Дата 03.05.2014 18:55:53
Рубрики ВВС; 1941;

Re: Выше уже...

>Выше уже сообщили, что от "руделей" только собственная истребительная авиация.

>А если таковой не было, то терпеть бомбёжку? Какие-нибудь малокалиберные средства ПВО совсем в прорыв не тащили? Если на плацдарм умудрялись что-то зенитное перетаскивать, можно наверное и в прорыв за собой тоже было нести.
Строго говоря, шанс серьезно оторваться чтобы и истребителей своих нет и дивизионные средства сильно отстали был главным образом у танкистов. В танковой бригаде было 9 зенитных пулеметов, а в стрелковом полку для успокоения нервов вроде бы штуки три ДШК всегда присутствовали, что, конечно, не сильно много, но под искомые какие-нибудь средства ПВО вполне подходит.
От kcp
К Prepod (03.05.2014 18:55:53)
Дата 03.05.2014 19:20:17

Re: Выше уже...

>Строго говоря, шанс серьезно оторваться чтобы и истребителей своих нет и дивизионные средства сильно отстали был главным образом у танкистов. В танковой бригаде было 9 зенитных пулеметов, а в стрелковом полку для успокоения нервов вроде бы штуки три ДШК всегда присутствовали, что, конечно, не сильно много, но под искомые какие-нибудь средства ПВО вполне подходит.

Это что-то вот такое?
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-05/1337568363_dshk_002.jpg



В полосе прорыва их пехотой на себе тащили или на бронетехнику ставили?
Я спрашиваю потому, что танки ведут бой и по ним артиллерия противника попадает. Как бы не очень понятно как они ещё и по самолётам успевали бы стрелять.
От Prepod
К kcp (03.05.2014 19:20:17)
Дата 03.05.2014 20:16:48

Re: Выше уже...

>>Строго говоря, шанс серьезно оторваться чтобы и истребителей своих нет и дивизионные средства сильно отстали был главным образом у танкистов. В танковой бригаде было 9 зенитных пулеметов, а в стрелковом полку для успокоения нервов вроде бы штуки три ДШК всегда присутствовали, что, конечно, не сильно много, но под искомые какие-нибудь средства ПВО вполне подходит.
>
>Это что-то вот такое?
>
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-05/1337568363_dshk_002.jpg


Ну да, универсальный станок в зенитном положении.

>В полосе прорыва их пехотой на себе тащили или на бронетехнику ставили?
>Я спрашиваю потому, что танки ведут бой и по ним артиллерия противника попадает. Как бы не очень понятно как они ещё и по самолётам успевали бы стрелять.
ЗПР каталась с комфортом - 9 грузовиков на 9 пулеметов, с мобильностью там теоретически все было в порядке. Их задача чтобы при введении бригады в прорыв и далее в глубине обороны немцы сразу все с воздуха не разнесли, главным образом тылы и мотопехоту. Про использование непосредственно в боевых порядках как массовое явление честно говоря не слышал.
От Бульдог
К Prepod (03.05.2014 20:16:48)
Дата 04.05.2014 09:56:19

В описании КБ неоднократно встречал, что бронетехника страдала мало

А вот тылы и штабы - в полный рост. Посему прикрывали наверно в первую очередь их...
От Robert
К kcp (03.05.2014 19:20:17)
Дата 03.05.2014 19:48:30

Ре: Выше уже...

>В полосе прорыва их пехотой на себе тащили или на бронетехнику ставили?

На бронетеxнике были крупнокалиберные пулеметы. На части лендлизовской - точно были. Подпись под фото: Берлин, апрель 1945:

[43K]


На части Ис-2 (вроде это - он?) тоже попадаются фото:

[69K]



От kcp
К Robert (03.05.2014 19:48:30)
Дата 04.05.2014 12:54:58

Наличие зенитных пулемётов на бронетехнике я не оспариваю

>>В полосе прорыва их пехотой на себе тащили или на бронетехнику ставили?
>На бронетеxнике были крупнокалиберные пулеметы. На части лендлизовской - точно были. Подпись под фото: Берлин, апрель 1945:


Наличие зенитных пулемётов на бронетехнике я не оспариваю. Применение их при штурмовке колонны тоже вполне понятно. Однако вопрос был про активные боевые действия в полосе прорыва, когда активное маневрирование с выявлением целей, действия противотанковой артиллерии и всего что может стрелять по танку делает затруднительным ведение зенитного огня.

Наверное пехота тащила всё-таки что-то на себе?
От john1973
К Robert (03.05.2014 19:48:30)
Дата 04.05.2014 02:09:45

Ре: Выше уже...

>На бронетеxнике были крупнокалиберные пулеметы. На части лендлизовской - точно были.
Браунинг М2 - штатное вооружение М4А2, например. Пулемет был любим танкистами всех стран, за мощность огня и хорошие углы обстрела установки.
>На части Ис-2 (вроде это - он?) тоже попадаются фото:
На ИСУ-152 тоже были. Но на советской БТТ сильно поздно появились, как вы верно говорите, 1945 год
От Robert
К Robert (03.05.2014 19:48:30)
Дата 03.05.2014 19:58:29

Да, и еще лендлизовские БТРы были с браунингами крупнокалиберными сверxу. (-)
От john1973
К Robert (03.05.2014 19:58:29)
Дата 04.05.2014 02:16:08

Re: Да, и...

Вы вероятно имеете в виду 1000 шт. ленд-лиза ЗСУ М17?
"Например, в 7-й Гвардейский танковый корпус на январь 1945 года входил 287-й зенитно-артиллерийский полк в составе 16 37-мм зенитных пушек и десяти ЗСУ М17" - (с)
От doctor64
К john1973 (04.05.2014 02:16:08)
Дата 04.05.2014 02:39:17

Re: Да, и...

>Вы вероятно имеете в виду 1000 шт. ленд-лиза ЗСУ М17?
>"Например, в 7-й Гвардейский танковый корпус на январь 1945 года входил 287-й зенитно-артиллерийский полк в составе 16 37-мм зенитных пушек и десяти ЗСУ М17" - (с)
Не только - Скауты и халфтраки тоже имели браунинг на турели. M3A1 Scout поставлено 3340, халфтраков в разных модификациях - больше тысячи.
От john1973
К doctor64 (04.05.2014 02:39:17)
Дата 04.05.2014 03:23:09

Re: Да, и...

>Не только - Скауты и халфтраки тоже имели браунинг на турели. M3A1 Scout поставлено 3340, халфтраков в разных модификациях - больше тысячи.
Ваша правда. Эффект снижался лишь тем, что пехоту на скаутах массово не возили, машина шла в разведбаты, где применялась единично или мелкими группами. Аналогично с халфтраком М2, использовавшимся как командирская машина. Т.е. американский крупняк в частях есть, но применяется разрозненно.
От Robert
К john1973 (04.05.2014 03:23:09)
Дата 04.05.2014 06:21:52

Были еще "не-бронированые" ЗСУ

Счетверенки Максимов на полуторкаx и Доджи с Браунингами навроде:

[117K]


Были доджи с автоматической пушкой а не пулеметом - точно, но фото найти не могу. Эдакие "тачанки" :)
От Robert
К Robert (04.05.2014 06:21:52)
Дата 05.05.2014 05:21:17

Нашел вот. Правда не фото а рисунок:

>Были доджи с автоматической пушкой а не пулеметом - точно, но фото найти не могу. Эдакие "тачанки" :)

[55K]


Видел такое фото в окружении народа в xарактерныx пилоткаx, но счаз найти не могу :(
От Robert
К Robert (05.05.2014 05:21:17)
Дата 05.05.2014 07:26:09

Ре: Нашел вот....

>Эдакие "тачанки" :)
Да, "тачанки" ессно не в ругательном смысле слова. Нечто навроде ныне популярныx агрегатов с xудыми неграми, ну типа:

[117K]



[152K]



[208K]


А вообще надо было воевать вот так. Сугубое ИМXО. Война б закончилась в 41-м:

[152K]