От Foreigner
К Андю
Дата 27.03.2002 04:50:50
Рубрики WWII; Армия;

Re: Можно, я...

Приветствую

>Таки, ходи я на кубинский Форум, пиитета у меня было бы МНОГО больше, чем у вас

Было бы у меня мало пиетета, я говорил бы совершенно другие веши. Если я посешаю этот форум, это среди прочего, потому что какой-то кусочек СССР осталься у меня в груди.

Но это не значит, что я согласен с проявленями откровенной ксенофобии, или что должен присоеденится к огульной критикой всего не-русского. Заметьте, что я не вмещиваюсь в таких делах, и почти всегда только про участвую технике. Вот и пиетета к вашим мнениям и к вашему форуму.

>вспоминая ваши прошлые эскапады. :-/ Извините, что вспомнил.

Не надо извинятся. Я тогда ответил на оскорбления, и думаю вы поступили бы точно также. Вот вчера я говорил по делу, а вы все время питались спровоцировать те же прошлие перепалки:

А вот долбанули бы амеры по Кубе ЯО, вас бы и ... Смешно ?!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/255/255639.htm

Не горячитесь, камарильо... пардон, кампаньеро.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/255/255643.htm

Да кому он теперь нужен, остров ваш ?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/255/255649.htm

>>Абсолютно неверно. С чего взали?. Но я не намерен тоже подписатся на форуме "согласен" каждый раз когда мое мнение совпадает с другими тут.
>Опустим. ИМХО, в одном из мест вы пропустили "не" ? :)

Ничего не опустил. Не согласен с 50% выводов, и согласен с 50% вывобов. И это естественно.

>Эх, оставим. ИМХО, "пропагандистской" она стала по прошестивии времени

Ничего подобного. Это вы широко узнали про карибский кризис и ее масщтабах во время перестройки. А тогда в 1962 наезд Кеннеды был публичным, и уступка Хрущева тоже. На глазах у всего мира СССР убирал ракеты после требования США (чего у вас, естественно, показали только 25 лет спустья). Да, победили все в итоге, но политический на тот момент это была польная победа США.

>А когда на её укрепление были "бессознательно" брошены силы "внепартийного" американского ГЛАВПУРа, включая недавнее кино с Кевином Кёстнером.

Может быть вы узнали что-то новое про кризиса от этого фильма. Я -нет. На Кубе, в отличие от СССР, кризис прожили все люды, была польная боевая готовности и польная мобилизация, каждый день Кастро выступал и ходил укрепляя обороны, кризис была единственная тема месяцами у народа. Ведь мы знали: мы чуть-чуть не исчесли в ядерной пепели, и были готовы на все. А вот в СССР люди и не подозревали, что находятся на краю пропасти. Ну, там какая-та возня возле Кубы, не более того. Так, что я знаю о чем идет речь, а вы, боюсь, нет.

Амерам в 1962 не понадовился никакой ГЛАВПУР, весь мир смотрел жесткое выступление Кеннеды по телевидению, обострение кризиса, вмешательство ООН, и конечная уступка Хрущева убирая ракеты ПОД ПРИСМОТРОМ ВМФ США. Это известные кадры.

И эта неуключая уступка амерам, была причина, почти польного разрыва отношения СССР-Куба в 1962.

С уважением, Рубен
От Чобиток Василий
К Foreigner (27.03.2002 04:50:50)
Дата 27.03.2002 13:23:21

Re: Можно, я...

Привет!

>Ничего подобного. Это вы широко узнали про карибский кризис и ее масщтабах во время перестройки. А тогда в 1962 наезд Кеннеды был публичным, и уступка Хрущева тоже. На глазах у всего мира СССР убирал ракеты после требования США (чего у вас, естественно, показали только 25 лет спустья). Да, победили все в итоге, но политический на тот момент это была польная победа США.

Рубен, ты не прав. Размещение ракет на Кубе это ОТВЕТ на размещение американских ракет у нас под боком. Мы убрали ракеты с Кубы после достижения договоренности об отказе американцев от своих планов.

Так что, как не смотри, а наш ответ достиг своей цели - амеры ракеты рядом с Союзом не разместили, так что как ни круте наша это победа.

А амеры выиграли пропагандистски - раздули факт размещения советских ракет на Кубе без указания причин этого и факт того, что ракеты убраны, опять же без указания причин. Вот и получается, типа победила мирюканская дипломатия и иваны ушли с Кубы несолоно хлебавши.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Foreigner
К Чобиток Василий (27.03.2002 13:23:21)
Дата 27.03.2002 21:48:56

Re: Можно, я...

Приветствую

>Рубен, ты не прав. Размещение ракет на Кубе это ОТВЕТ на размещение американских ракет у нас под боком. Мы убрали ракеты с Кубы после достижения договоренности об отказе американцев от своих планов.

То что ты говорищь, святая правда. Но это тоже не отрицает то что я сказал: чисто внешне было по другому, т.к. американцы ставили как условия чтобы вывод их ракет из Турции и Италии не связался официально с решениями по карибсклму кризицу и чтобы это было тайное соглашение. Т.е., на глазах у всего мира СССР быстро убрал свои ракеты из Кубы в ноябре 1962, а амеры втихаря убирали свои Тори и Юпитеры в 1963, и никто на это не обратил внимание. А СССР молчал, т.к. было такое условие.

>Так что, как не смотри, а наш ответ достиг своей цели - амеры ракеты рядом с Союзом не разместили, так что как ни круте наша это победа.

В обшем согласен.

>А амеры выиграли пропагандистски - раздули факт размещения советских ракет на Кубе без указания причин этого

Более того, никто не обрашал внимание на то, что этот размещение было дело двух суверенных государств (СССР и Куба), а США не имел никакого право выступать.

Проблема было в том, что размещение было сделано тайно (вопреки желаниям Кубы), и СССР публично сначало отрицал сам факт размещения (как случае с корейским Боигом), а эта ощибка позволила амерам лобить во лжи СССР (вспомните знаменитый диалог в ООН), и показать "вероломство" советов, якобы размещавшие ракеты на Кубе тайно, чтобы нанести внезапный удар по США.

Еще один выигриш кризиса: США обещал не нападать на Кубу. Но это тоже было не публично.

С уважением, Рубен
От Андю
К Foreigner (27.03.2002 04:50:50)
Дата 27.03.2002 13:01:24

Мир, Рубен. Я ведь в глубине души мягкий человек. В самой глубине. ;)) (-)