От Kron
К Андю
Дата 27.03.2002 14:19:01
Рубрики WWII; Армия;

Национал-большевику и черносотенцу Андю. Остальным читать не надо


Что, вы не большевик и не черносотенец? Ну, извините. Тогда мы квиты. Я тоже не бандеровец, не нацист, не национал-социалист, не русофоб и т.д. И уже говорил вам об этом. Как и о том, что, присоединившись к дискуссии о "Галичине", имел целью не убедить вас кричать "Слава Украине! Героям слава!", а обменяться информацией со знающими людьми, коих рассчитывал встретить на историческом форуме. За тем, собственно и на форум пришёл, а не помитинговать.

>Я не буду писать про Ульянова (не Владимира Ильича), вечную западную поддержку и разжигание окраинного национализма в РИ/СССР, про выпестовывание немцами всех и всяческих "Народных Армий", "Движений", "Сопротивлений" и пр. Зачем, правда ?!

Действительно, незачем. Иначе мне пришлось бы отвечать тьмой аналогичных примеров с другой стороны. Толку от такой перепалки не было бы.

>1. см. Кривошеев, численность населения СССР преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории :
>УССР, больше всех -- 3 миллиона 256 тысяч. Из них -- более 75 тысяч детей. Евреев с москалями будем вычитать ? :-/ Ах, говорите, приписки НКВД и прочих СмершОГПУ, вырезавших/выселявших ОДНИХ украинцев целыми областями в Антарктиду ? Ну-ну... А сколько, думаете, погибло украинцев из более чем 2 миллионов МОИХ соотчественников, угнанных на работы в Германию и умерших там ? Ах, их тоже агенты НКВД повесили ? А из более чем 4 миллионов умерших при оккупации от недоедания, болезней и пр., сколько украинцев ? Тоже НКВД придумало ? Ну надо же ! Кляти москали ! :-/

Погодите, я что, где-то говорил, что немецкая оккупация принесла Украине счастье и радость? Что никто от фашистов не пострадал? Не надо мне такого приписывать! И о "приписках НКВД" не говорил!
А вот сколько украинцев (и "евреев с москалями") было загублено ДО войны, вы смотрели? И вам всё ещё непонятны тогдашние антисоветские настроения в народе?

>2. Про действительно ЛУЧШИХ сынов и дочерей Украины : на фронтах Великой и для нас Отечественной Войны погибло более чем 1 миллион 377 тысяч солдат-украинцев или около 16% от общих потерь нашей (слово "наш" к вам не относится, не пугайтесь) армии.

Лучшие сыны и дочери - это не только советские солдаты. На самом деле в войну и перед ней их погибло гораздо больше. Это ещё и писатели, осмелившиеся писать что-либо отличное от темы "спасибо партии родной", это и священники украинской церкви, это и учителя, имевшие наглость говорить на уроках об истории Украины, а не о победе социализма, это и крестьяне, умевшие правильно вести хозяйство, а значит - зажиточные кулаки, это и мальчишки, не желающие вступать в комсомол, т.е. явные бандеровские пособники и многие-многие другие...

>3. Про "дерьмо на палочке". Цитаты из крайне пронационалистического "Степана Бандеры" Патрика Лута :
>
>...
>УПА бросается на северо-запад Украины, в рейды-зачистки. Её цель -- поставить бастион партизанской войне. ... Они [укр. макизары] сталкиваются тут же с бандами красных партизан, наводнивших Белоруссию. В начале 1943 г. коммунистические части Ковпака заходят на Украину с целью пройти на запад страны и обосноваться в Карпатах. УПА блокирует их на реке Горынь и застявляет сделать большой круг. Месяцом позже люди Чупрынки оттесняют за реку Случь красных партизан Медведева (НИЧЕГО не говорится про массовые БД против Вермахта, а про сожженные деревни вроде Хатыни, автор стыдливо умалчивает :-|).

То есть, сидели в лесах, воевали только с партизанами, а от немцев просто прятались? Зачем? Вы сами-то в это верите?
Как раз с партизанами, и с теми же ковпаковцами тоже, довольно часто заключались соглашения о взаимном ненападении с правом прохода через контролируемую территорию. Потому как был общий враг...
А про Хатынь... Ну дайте мне кто-нибудь, наконец, ссылку на доказательства (документы, хоть что-нибудь). А то у меня уже подозрения нехорошие относительно правдивости закрадываются...

>Кох [после начала стратегического наступления КА] возводит террор в повестку дня :
>"В случае сопротивления дома сжигаются, родственники нарушителей захватываются, как заложники, и депортируются на принудительные работы". (А в это самое время, "гарни хлопци" вступают в НЕМЕЦКУЮ дивизию СС "Галичина" :-| По видимому, их немецкий террор не касается никаким боком. Да и все БД "Галичины" по разным источникам сводятся к сплошным анти-партизанским действиям, то на Украине, то в Словакии, то в Югославии. На стороне немцев, конечно же.)

Если вы внимательно перечитаете вами же процитированное, вы поймёте, что террор "касался" "в случае сопротивления". А перед войной, между прочим, практически то же делалось даже в случае подозрения. Поэтому и боялись возврата Советов.
Антипартизанские действия предлагаю здесь вообще не обсуждать. Особенно в контексте "как им не стыдно было". А то докатимся до чеченского вопроса.

>Ну и конечно, как можно обойти "победы" бандеровцев после войны ! Сверчевский, Треппер... Многочисленные учителя, агрономы, управленцы... Проклятые "коммунисты" со всех сторон, конечно же. :-/ Робины Гуды, япона мать ! От 30 до 40 тысяч погибших мирных жителей только с нашей стороны, согласно Кривошееву, без учета потерь на польской и чехословацкой сторонах. При более чем 6 тыс. погибших солдат НКВД/МВД. Пожалуй, даже "департизированная" руссиянская пресса вас любить не станет. :-/

И что, приходили и убивали только за то, что ты мирный житель? Я тоже могу начать рассказывать, как партизаны убивали мирных жителей только за то, что они, например, староста села - управленец, "представитель власти" (в большинстве случаев выборная, кстати, должность, т.е. избирали те же мирные жители), или работает на заводе (куёт, гад, фашистское оружие), или учитель (клевещет на социализм) и т.п.
И те и другие боролись против вражеской, по их пониманию, оккупации. И не надо топтать ни первых, ни вторых только потому, что их взгляды отличаются от ваших.

>И наконец -- КАКОЕ право имеют галичане, ни сном, ни духом не пережившие голодовку 30-х гг., постоянно вывешивать её, как знамя СВОЕГО права на мщение ? Вы то что топорщитесь ? Какое отношение имеете вы к этой великой трагедии на тогдашней территории Союза/Большой России ? И разве вы спросили МОЮ прабабушку Шуру, пережившую её на хуторе под Вознесенском, или мою бабушку Марусю, слава Богу, неумершую ? Или её брата, ныне покойного деда Володю, который тоже пережил голодовку, но чуть-чуть не угорел в печи, куда его спрятала мать, спасая от НЕМЦЕВ ? Вы их то спрашивали, борцы хреновы с "москализмом", откормленные в сытые годы и НИЧЕГО, кроме книжек и злости о том времени НЕзнающие, что они сами думали и кого винили ???

Ну, это вы не по адресу. Во-первых, галичане прекрасно видели, что происходит в Советской Украине. И "право на мщение" здесь ни при чём. Скорее можно говорить о праве на самооборону. На борьбу против такого светлого социалистического будущего.
А во-вторых, я совсем не галичанин. Я живу в центральной Украине. И предки мои жили здесь ещё с козацких времён. Мои бабушки и дедушки ту голодовку пережили. Почти благополучно. Из семи детей осталось аж пятеро. Не многим так повезло. Спасло то, что рядом лес был. Орехи, жёлуди... Кора некоторых деревьев немного пригодна в пищу...
И вы, борцы хреновы с украинским патриотизмом, откормленные в сытые годы тотальной русификации, и ничего, кроме "Украина - окраина России", знать не желающие, не рассказывайте мне, что героем может быть только тот, кто воевал за Россию, а все остальные - без исключения предатели!

Всем кроме Андю, кто, несмотря на "остальным читать не надо", дочитал этот постиг до конца, приношу извинения за резкость, но "как аукнется..."
От Андю
К Kron (27.03.2002 14:19:01)
Дата 27.03.2002 18:07:10

Таки "дискуссии" не будет. (+)

Приветствую !

Очень жаль, что вы живете НА Украине, да еще в её центре. Вам бы лучше, ИМХО, как достопамятному Миколе Середе, жить на "Квебекщине". Чесслово. :-|

ИМХО же, для подобных вам "участников" существует и такая форма убеждения и узнавания на чужом Форуме -- выдавать материал. Про репрессированных учителей, священников, невступающих в комсомол и пр. -- давайте цифры, факты о реальных причинах, судьбах и пр. Единственный виденный мной факт в том же Кривошееве гласит о том, что с ЗАПАДНОЙ Украины после присоединения было выслано около 10 % населения. И всё. Так по остальной части Союза репрессии гуляли до того в течении много бОльших лет ! И, как сейчас оказывается, цифры расстреляных, умерших от голода и т.д. очень далеки от декларированных в "Архипелаге" или "достигнутых" немцами.

А бандитов, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их национальности, я НЕНАВИЖУ, и любому поднявшему пистолет против законной власти и ее представителей, ИМХО, суд должен быть простой и скорый -- секир башка. И "чеченами" вы меня не пугайте -- гляньте в Архив и поймете "генеральную линию" Форума по этому вопросу. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Kron
К Андю (27.03.2002 18:07:10)
Дата 28.03.2002 13:09:36

Дискуссии? (+)


>Очень жаль, что вы живете НА Украине, да еще в её центре. Вам бы лучше, ИМХО, как достопамятному Миколе Середе, жить на "Квебекщине". Чесслово. :-|

Ну да, очень узнаваемый подход... Традиционный, так сказать... Ещё лучше - на Магаданщине или Соловках... Заметьте, я ни разу даже не намекнул на то, что "русским в Украине не место", а вы уже порываетесь меня выслать куда-нибудь...
А цифры-факты? Пожалуйста: вот вам соответствующая глава из Ореста Субтельного, вставлю в конце ответа. Почитайте, если интересно. Если сюда не влезет, я её, на всякий случай, положил в копилку, terror30.txt.

>А бандитов, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их национальности, я НЕНАВИЖУ, и любому поднявшему пистолет против законной власти и ее представителей, ИМХО, суд должен быть простой и скорый -- секир башка.

Это вы погорячились и не обдумали. Декабристы тоже войска против законной власти вывели... Кронштадтский мятеж... Варшавское восстание... Советские партизаны, если уж на всех примерять "вне зависимости от национальности"... Если собирать в мировой истории все примеры борьбы с "законной" властью, один только перечень этих примеров толстенную книгу составит...
ИМХО стОит семь раз подумать, прежде чем клеймо ставить...


(УКРАЇНА У ХХ СТОЛІТТІ, Орест Субтельний, Радянська Україна: драматичні 30-ті)

Великий терор

Індустріалізація й колективізація вели до дедалі більшого зосередження влади
у Москві. На Україні це означало, що мрії, ілюзії та вже досягнуті успіхи в самовря-
дуванні, що характеризували сповнені надій 20-ті роки, були приреченими. Система-
тично знищуючи майже всі аспекти автономності, Сталін прагнув перетворити рес-
публіку просто в адміністративну одиницю Радянського Союзу. І кожний, хто ставав
на його шляху, підлягав ліквідації.
На першому етапі наступу Сталіна проти потенційної опозиції на Україні (реаль-
ний опір йому був дуже слабким) основною мішенню стала стара українська інтелі-
генція, особливо та, що була пов'язана з національними урядами та небільшовиць-
кими партіями 1917-1920 рр., а також видатні діячі культури й науки. ОДПУ, фаб-
рикуючи "таємні антирадянські організації", застосовуючи фізичний і психологічний
терор, змушувало своїх жертв визнавати своє членство в них на широко висвітлюва-
них у пресі показових процесах. У такий спосіб політична поліція виправдовувала
покарання засуджених, дискредитуючи всіх, хто поділяв їхні погляди, й готуючи
грунт до наступних арештів.
Уперше до цієї тактики на Україні вдалися у 1929-1930 рр., коли в належності
до таємної націоналістичної організації під назвою "Спілка визволення України"
(СВУ) було звинувачено 45 провідних учених, письменників та інших представників
інтелігенції, включаючи Сергія Єфремова, Володимира Чехівського, Андрія Ніков-
ського, Йосипа Гермайзе, Михайла Слабченка, Григорія Голоскевича та Людмилу
Старицьку-Черняхівську. "Виявленій" організації приписувалася мета: за допомогою
чужоземних держав, емігрантських сил, підбурювання селянства проти колективі-
зації, вбивства Сталіна та його соратників відокремити Україну від СРСР. Викорис-
тавши й цей судовий процес для створення атмосфери підозріливості та небезпеки,
радянські власті перейшли до широкого наступу на інтелектуальну еліту.
Як можна було сподіватися, однією з перших установ, що зазнали головного
удару в цьому наступі, була Всеукраїнська Академія наук. Після процесу СВУ,
під час якого називалися імена багатьох членів Академії, уряд увів цензуру на її
видання, став закривати найдіяльніші її секції й виганяти "буржуазних націона-
лістів". У 1931 р. розпустили історичну секцію М. Грушевського, а самого вченого
під приводом того, що він причетний до ще однієї таємної організації, вислали до
Росії, де він у 1934 р. помер. Набагато суворіших переслідувань зазнали багато
його колег і майже всі учні.
Процес СВУ став також сигналом до знищення Української автокефальної пра-
вославної церкви. Звинувачені у співпраці з цією організацією, першоієрархи церкви
були змушені скликати у січні 1930 р. собор і саморозпуститися. Незабаром митро-
полита Миколу Борецького, десятки єпископів та сотні священиків було заслано до
трудових таборів.
У 1933 р., коли ще не зринула перша хвиля репресій, Сталін розпочав нові. Тепер
вони були спрямовані насамперед проти членів партії. Чистки не були чимось новим,
їх періодично проводили у 1920-х роках для звільнення партії від пасивних, опорту-
ністичних, розхлябаних та інших непридатних для боротьби членів. Але в 1930-х
роках вони набули зловісних, страхітливих рис. Членів партії виключали в основному
за "ідеологічні помилки й прорахунки", тобто за те, що вони насправді чи за підоз-
рою не погоджувалися з політикою Сталіна. Виключення з партії звичайно вело до
розстрілу чи заслання. В результаті терор став ознакою життя не лише широких
мас, а й навіть комуністичної верхівки.
У Радянському Союзі в цілому апогей сталінських чисток настав у 1937-
1938 рр., проте, як зазначив Лев Копелєв, "на Україні тридцять сьомий рік почався в
тридцять третьому". Ймовірно, що небезпека націонал-комунізму, з одного боку, та деморалізованість українських комуністів страхіттями колективізації та голоду, з
іншого, привернули особливу увагу власне до українців. Про наближення бурі спо-
вістив зсув ідеологічних акцентів у Москві. Роками партія повторювала устами своїх
вождів, що головною небезпекою для радянського ладу є російський шовінізм, тим
часом як націоналізм неросійських народів являє собою меншу небезпеку, бо по суті
є лише реакцією на перший. Однак у 1933 р. вже стверджувалося, що український на-
ціоналізм посилився завдяки підтримці з боку куркулів, і він називався найсут-
тєвішою для України проблемою. Так відкривався шлях до переслідування тих укра-
їнських комуністів, які були тісно пов'язані з політикою українізації.
Незадоволення Сталіна українцями не викликало подиву. Українське село ніколи
не підтримувало більшовиків, а в міру того як у міста - ці традиційні бази підтримки
комуністів - вливалися мільйони селян, ставала реальною загроза перетворення їх
на благодатний грунт для українського націоналізму та сепаратизму. Наміри Сталіна
очистити КП (б) У насамперед пояснювалися тим, що вона, на його думку, не прояви-
ла себе належним чином під час колективізації. Вирішивши зробити комуністів Ук-
раїни "козлами відпущення" за провали 1932-1933 рр., Сталін наказав піддати їх
відкритій критиці. В результаті українські комуністи засуджувалися в передовицях
"Правди" та резолюціях ЦК. за недостатню пильність і м'якотілість до куркулів та в
проведенні зернозаготівель.
Перед українськими комуністами стояла трагічна дилема. Опинившись між
вимогами Сталіна, з одного боку, та страшною долею населення України - з іншого,
вони були не в змозі ні задовольнити перших, ні допомогти останньому. Втративши
прихильність Москви й не маючи підтримки народу, КП(б)У стала.безпорадною.
Найдошкульнішого удару їй було завдано в січні 1933 р., коли Сталін призначив
своїм особистим представником на Україні, а фактично її "віце-королем", Павла
Постишева. Разом із Постишевим прийшли новий голова ОДПУ Всеволод Балицький
і тисячі російських функціонерів. Стало ясно, що скінчилися дні, коли українські
комуністи самі "правили бал" на Україні.
Постишеву було доручено завершити колективізацію без огляду на кошти, про-
вести чистку в комуністичній партії та припинити українізацію. Тисячі місцевих чи-
новників на селі він замінив своїми людьми. Водночас він розпочав наступ на україні-
заторів. Засудивши підкреслювання "національної специфіки" як "небажання під-
порядковуватися всесоюзним інтересам", він говорив про українізацію як про "куль-
турну контрреволюцію", націлену на розпалювання "національної ворожнечі в про-
летаріаті", на "ізоляцію українських робітників від благотворного впливу російської
культури".
Головним об'єктом цих наскоків був комісар освіти М. Скрипник. Не бажаючи
зректися політики українізації, 7 липня 1933 р. він накладає на себе руки. Так само
кількома місяцями до цього вчинив М. Хвильовий. Інший ідеолог українського націо-
нал-комунізму Шумський помер на засланні. По мірі того як набирало обертів прав-
ління терору Постишева, страчувалися чи висипалися в табори тисячі представників
нової радянської інтелігенції, що з'явилася у 20-ті роки. За деякими підрахунками, з
240 українських письменників тоді зникло 200. Із 85 вчених-мовознавців ліквідували
62. Оголошували шпигунами й заарештовували філософів, художників, редакторів.
До сибірських таборів заслали навіть Матвія Яворського та його співпрацівників з
Українського інституту марксизму-ленінізму, що розробляли марксистську історію
України. Закрили експериментальний театр Курбаса "Березіль", а сам Курбас, як і
драматург М. Куліш, також зникли у трудових таборах. Прославлені на весь світ
фільми Довженка зняли з прокату, а самого кінорежисера змусили переїхати до
Москви. На кобзарський з'їзд було запрошено кілька сотень кобзарів, яких заареш-
тували, а потім, як переказують, розстріляли. Щоб урятуватися, деякі письменники,
такі як П. Тичина та М. Бажан, стали писати під диктовку Москви.
Розпочате в 1930 р. знищення українських установ тепер сягнуло апогею. Комі-
саріати освіти, сільського господарства, юстиції, сільськогоподарська академія, ред-
колегії газет, літературних часописів, енциклопедій, кіностудії оголошувалися "гніз-
дами націоналістів-контрреволюціонерів" і піддавалися чисткам. У листопаді 1933 р.,
підбиваючи підсумки своєї праці, Постишев вихвалявся, що, "виявивши націоналі-
стичний ухил Скрипника, ми змогли звільнити... структуру української соціалістич-
ної культури від усіх... націоналістичних елементів. Була виконана велика робота.
Досить сказати, що один лише Наркомісаріат освіти ми очистили від двох ти-
сяч людей, що належали до націоналістичних елементів, у тому числі близько
300 вчених і письменників".
Але чистки Постишева були спрямовані не тільки проти діячів культури, а й проти
політичної верхівки України. За звинуваченнями в націоналізмі жертвами чисток
стали понад 15 тис. відповідальних працівників. Крім націоналізму, членів партії зви-
нувачували у "фашизмі", "троцькізмі". "відсутності більшовицької пильності" та
"зв'язках з емігрантськими колами та чужоземними державами". В результаті між
січнем 1933 та січнем 1934 р. КП(б)У втратила близько 100 тис. членів. Постишев
зазначав, що майже всіх усунених з посад ставили до розстрілу або висилали. На-
віть Л. Троцький визнавав, що "ніде репресії, чистки, приниження і взагалі всякого
роду бюрократичне хуліганство не набрали таких страхітливих розмірів, як на Ук-

раїні, у боротьбі з могутніми прихованими прагненнями українських мас до більшої
свободи й незалежності".
Якщо хвилі репресій, що котилися по Україні, на початку 1930-х років були в ос-
новному спрямовані проти українців, то "Велика чистка" 1937-1938 рр. охопила весь
Радянський Союз. Вона ставила метою змести всіх реальних та уявних ворогів Ста-
ліна і пронизати всі рівні радянського суспільства, особливо вищі ешелони, почут-
тям незахищеності, рабської залежності й покори "великому вождеві", У низці по-
казових судових процесів були дискредитовані, а згодом розстріляні майже всі "бать-
ки-засновники" більшовизму (і потенційні суперники Сталіна). Політична поліція,
що тепер називалася НКВС, без упину фабрикувала "змови" терористичних груп,
пов'язуючи з ними дедалі ширше коло людей. Звичайним явищем був смертний ви-
рок, що зразу ж виконувався, чи у кращому випадку тривалий термін ув'язнення в си-
бірських концтаборах. Щоб забезпечити собі невичерпний запас "зрадників", слідчі
НКВС зосереджувалися на питаннях: "Хто вас завербував?" і "Кого завербували
ви?". Отримані "визнання" часто прирікали випадкових знайомих, друзів і членів сі-
мей. Навіть коли зростала загроза війни в Європі, була розстріляна значна частина
військового командування - єдина база потенційної опозиції.
І знову Україна опинилася серед республік, що зазнали найдошкульніших уда-
рів. На відміну від чисток 1933 р., під час яких репресували противників колективіза-
ції та українізаторів, у 1937 р. Сталін вирішує ліквідувати все керівництво КП (б) У та
весь український радянський уряд. Постишев (цей присланий з Росії безжальний ви-
конавець чисток 1933 р.) після голодомору, очевидно, став сумніватися в правильно-
сті сталінських методів і почав підтримувати українські інтереси. І він, і керівництво
української компартії відмовилися проводити чистку в таких масштабах, яких вима-
гав Сталін. Навіть після того як Постишева усунули, а на Україну в серпні 1937 р.
прибули три особистих представники Сталіна - Вячеслав Молотов, Микола Єжов і
Микита Хрущов, комуністичне керівництво України у складі Станіслава Косіора,
Григорія Петровського і Панаса Любченка продовжувало опиратися чисткам. В ре-
зультаті до червня 1938 р. 17 міністрів українського радянського уряду було заареш-
товано і страчено. Прем'єр-міністр Любченко скінчив життя самогубством. Загинули
майже всі члени ЦК і Політбюро ЦК КП(б)У. За підрахунками, репресій зазнали
близько 37 °о членів КП(б)У, тобто близько 170 тис. чоловік. За словами нового
"віце-короля" Москви у Києві Микити Хрущова, українська компартія "була ви-
чищена до блиску".
НКВС планував знищити цілі верстви населення, як, зокрема, священиків, ко-
лишніх учасників антибільшовицьких військ, тих, хто бував за кордоном чи мав там
родичів, іммігрантів з Галичини; навіть прості громадяни гинули у величезних кіль-
костях. Про масштаби "Великої чистки" свідчить, зокрема, знайдене у Вінниці під
час другої світової війни масове поховання 10 тис. розстріляних у 1937-1938 рр.
місцевих жителів. З огляду на брак інформації західним ученим важко встановити за-
гальну цифру людських втрат, яких завдав сталінський терор. За підрахунками Ада-
ма Улама, в усьому Радянському Союзі між 1937 і 1939 рр. близько 500 тис. чоло-
вік було страчено й десь від 3 до 12 млн заслано до таборів. У світлі вищезгаданих
чинників можна припустити, що на Україні число жертв терору було надзвичайно
високим.
До кінця 1930-х років те обмежене самоврядування, яке мали українці та інші
неросійські народи, було майже знищене. Тепер контроль за всіма сторонами життя
був цілком зосереджений у Москві. Нехтуючи повноваженнями, бажаннями й про-
тестами українських комуністів, Сталін правив на Україні через своїх особистих емі-
сарів, таких як Постишев і Хрущов. Попри своє велике економічне значення Україна
втратила контроль над власними ресурсами, капіталовкладеннями, розвитком про-
мисловості і, що найважливіше, над сільськогосподарською політикою. Навіть у
розпал голодомору український радянський уряд не міг без дозволу Москви розпо-
рядитися жодним кілограмом зерна. Культурні заклади закривалися або вихоло-
щувалися. Було скасовано відмітні риси республіканської системи вищої освіти, а
замість впроваджених Скрипником шкільних підручників вводилися загальносоюзні.
Централізація й стандартизація зайшли так далеко, що Сталін та його найближче
оточення навіть обговорювали питання про те, щоб узагалі скасувати республікан-
ську структуру Радянського Союзу.
Сталін любив поєднувати драконівську політику з незначними пропагандистськи-
ми поступками. Так, у 1934 р., коли йшла кампанія централізації, столицю України з
Харкова було переведено до її традиційного центру - Києва. У 1936 р. Сталін повто-
рив свій хід. Напередодні "Великої чистки" він дарував народові СРСР нову консти-
туцію, що забезпечувала йому всі громадянські права, якими користувалися грома-
дяни "буржуазних демократій". Він оголосив Верховну Раду, що складалася з палати
Союзу та палати Національностей, найвищим органом державної влади. Він також
підтвердив право республік на вихід із Союзу і збільшив їхню кількість із 4 до 1 1, по-
діливши Середньоазіатський і Кавказький регіони. Знаменитим зразком сталінсько-
го цинізму стала його фраза, сказана в апогеї страхіть 30-х років: "Жити стало кра-
ще, жити стало веселіше".
От Администрация (Василий Фофанов)
К Kron (28.03.2002 13:09:36)
Дата 28.03.2002 15:04:27

Могу ведь и наказать (+)

Во-первых, языком общения на форуме является русский. Во-вторых, нафиг Вы вообще запостили аж 16 кило какой-то беллетристики? Андю прав, еще "Архипелаг" выложите.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Kron
К Администрация (Василий Фофанов) (28.03.2002 15:04:27)
Дата 28.03.2002 15:56:27

Не надо, исправлюсь


1. На русском же общаемся. Тот текст был приложением, ну, как картинка, например.
2. Насчёт 16 кило, признаю, можно было бы и не постить.
От Siberiаn
К Администрация (Василий Фофанов) (28.03.2002 15:04:27)
Дата 28.03.2002 15:10:21

Поподробнее можно?

>Во-первых, языком общения на форуме является русский. >С уважением, Василий Фофанов,

Так русский? Или английский с русским?

Сюда просто часто выкладываются тексты на английском. Считаю что без перевода не фиг их постить. Лучше уж украинский читать. Хочется услышать мнение
Siberian
От Администрация (Валерий Мухин)
К Siberiаn (28.03.2002 15:10:21)
Дата 28.03.2002 17:45:37

Re: Поподробнее можно?

>>Во-первых, языком общения на форуме является русский. >С уважением, Василий Фофанов,
>Так русский? Или английский с русским?

Язык ОБЩЕНИЯ русский. Допускается размещение МАТЕРИАЛОВ на других языках (предпочтительно английском), при этом желателен перевод.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Андю
К Kron (28.03.2002 13:09:36)
Дата 28.03.2002 14:45:05

Э-э-э, дяденька. "Такой самолет не полетит." (с) (+)

Приветствую !

>Ну да, очень узнаваемый подход... Традиционный, так сказать... Ещё лучше - на Магаданщине или Соловках... Заметьте, я ни разу даже не намекнул на то, что "русским в Украине не место", а вы уже порываетесь меня выслать куда-нибудь...

Почему же выслать то ? Чтобы еще деньги бюджетные на ваше содержание тратили ? Напрааа-ааасно вы так, панове.

ИМХО, "Квебекщина" = вторая "Украина", но только много ЛУЧШЕ, т.к. построена "правильными пацанами". Там и плевать в Историю сподручнее. По секрету вам скажу -- магазины на Западе -- "зашибись", злость на "Мааа-ааскву", как рукой снимает.

>А цифры-факты? Пожалуйста: вот вам соответствующая глава из Ореста Субтельного, вставлю в конце ответа. Почитайте, если интересно. Если сюда не влезет, я её, на всякий случай, положил в копилку, terror30.txt.

А я вам на той же мове, можно, как домой поеду, что-нибудь из доперестроечного "Перца" про "жовто-блакитников" замастырю, а ? Т.е., вы что, издеваетесь ? Вы еще "Архипелаг" начните сюда кусками выкладывать. :-|

Историк...

>>А бандитов, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их национальности, я НЕНАВИЖУ, и любому поднявшему пистолет против законной власти и ее представителей, ИМХО, суд должен быть простой и скорый -- секир башка.

>Это вы погорячились и не обдумали. Декабристы тоже войска против законной власти вывели... Кронштадтский мятеж... Варшавское восстание... Советские партизаны, если уж на всех примерять "вне зависимости от национальности"... Если собирать в мировой истории все примеры борьбы с "законной" властью, один только перечень этих примеров толстенную книгу составит...

:))) Ну так и начинайте по порядку, с "декабристов" т.е., а мы дальше посмотрим, что вам в ответ накидают. :-|

>ИМХО стОит семь раз подумать, прежде чем клеймо ставить...

Так "вставай, проклятьем заКЛЕЙМенный"... Дерзайте.

Мусор про "XX сторичччччя" я поскипал.

Всего хорошего, Андрей.
От Kron
К Андю (28.03.2002 14:45:05)
Дата 28.03.2002 15:44:54

Да не очень-то и хотелось


Мне всегда казалось, что нормальный человек, пытаясь изучать историю, использует, по возможности, все доступные источники (иногда даже доперестроечный "Перец"), а уж потом, сопоставляя и анализируя, делает какие-то умозаключения. Историков (в смысле людей, пишущих об истории) можно обвинять (часто вполне справедливо) в тенденциозности, недоговорках, преувеличении и т.п., но отмахиваться... Не на пустом же месте тот же Архипелаг написан... Что-то же послужило основой для этих, пусть, "преувеличений". Делите информацию хоть на два, хоть на десять. Сомневайтесь и сравнивайте. Но не прячьтесь от неугодных вам версий только потому, что они не соответствуют вашим представлениям. Иначе изучение истории вообще смысла не имеет. Достачно какого-нибудь аналога "курса ВКПб".
От Alex Medvedev
К Kron (28.03.2002 15:44:54)
Дата 28.03.2002 16:02:24

Re: Да не...

>Что-то же послужило основой для этих, пусть, "преувеличений". Делите информацию хоть на два, хоть на десять.

Такую "информацию" умножают на ноль
От Siberiаn
К Kron (27.03.2002 14:19:01)
Дата 27.03.2002 14:35:26

Бандеровцу Крону

>Лучшие сыны и дочери - это не только советские солдаты. На самом деле в войну и перед ней их погибло гораздо больше. Это ещё и писатели, осмелившиеся писать что-либо отличное от темы "спасибо партии родной", это и священники украинской церкви, это и учителя, имевшие наглость говорить на уроках об истории Украины, а не о победе социализма, это и крестьяне, умевшие правильно вести хозяйство, а значит - зажиточные кулаки, это и мальчишки, не желающие вступать в комсомол, т.е. явные бандеровские пособники и многие-многие другие...

Про священников украинской церкви можно подробнее. Вы имеете в виду униатов? Это украинская церковь по вашему я так понимаю?

>И вы, борцы хреновы с украинским патриотизмом, откормленные в сытые годы тотальной русификации, и ничего, кроме "Украина - окраина России", знать не желающие, не рассказывайте мне, что героем может быть только тот, кто воевал за Россию, а все остальные - без исключения предатели!

Ну почему так резко. Предааатели.
Просто козлы можно сказать. Вы слишком многого хотите от нормальных людей, не страдающих раздвоением личности. Оценка НОРМАЛЬНАМИ людьми бандитов, стреляющих в спину нашей армии будет однозначна всегда. Какие бы мысли не были в голове разных бандитов

Siberian
От Kron
К Siberiаn (27.03.2002 14:35:26)
Дата 28.03.2002 13:15:08

Re:


>Про священников украинской церкви можно подробнее. Вы имеете в виду униатов? Это украинская церковь по вашему я так понимаю?

Вы, возможно, будете удивлены, но бОльшая часть Украины была православной. Ещё с князя Владимира...
От Siberiаn
К Kron (28.03.2002 13:15:08)
Дата 28.03.2002 14:16:34

Re: Re:


>>Про священников украинской церкви можно подробнее. Вы имеете в виду униатов? Это украинская церковь по вашему я так понимаю?
>
>Вы, возможно, будете удивлены, но бОльшая часть Украины была православной. Ещё с князя Владимира...

Не было тогда никакой Украины. И России тоже. Была Киевская Русь. Она была крещена в Православие. Ярой последовательницей и помощницей бандеровцев являлась же не Православная, а униатская прокатолическая украинская церковь, являящаяся антиправославной. Вы кого имеете в виду то?
Спор у вас несколько истеричный. Вы договаривайте до конца мысли то свои. А то некрасиво прямо

Siberian
От Kron
К Siberiаn (28.03.2002 14:16:34)
Дата 28.03.2002 14:55:22

Re: Re:


>Ярой последовательницей и помощницей бандеровцев являлась же не Православная, а униатская прокатолическая украинская церковь, являящаяся антиправославной. Вы кого имеете в виду то?

Я говорил о ситуации (репрессиях) на Украине, которая привела к возникновению антисоветских настроений.
От Siberiаn
К Kron (28.03.2002 14:55:22)
Дата 28.03.2002 15:03:48

Re: Re:


>>Ярой последовательницей и помощницей бандеровцев являлась же не Православная, а униатская прокатолическая украинская церковь, являящаяся антиправославной. Вы кого имеете в виду то?
>
>Я говорил о ситуации (репрессиях) на Украине, которая привела к возникновению антисоветских настроений.

Еще раз спрашиваю: вы написали про оппозиционно настроенных к Сов власти "священников УКРАИНСКОЙ церкви". Какую конфессию вы имели в виду?

Siberian
От Kron
К Siberiаn (28.03.2002 15:03:48)
Дата 28.03.2002 16:08:09

Re: Re:

>Еще раз спрашиваю: вы написали про оппозиционно настроенных к Сов власти "священников УКРАИНСКОЙ церкви". Какую конфессию вы имели в виду?

Я вообще не писал об "оппозиционно настроенных" священниках, я писал о репрессированных. А вот репрессии (против священников в том числе) вызывали в народе "оппозиционные настроения"
От Роман Храпачевский
К Kron (28.03.2002 13:15:08)
Дата 28.03.2002 13:47:46

Вы правы - удивлен я


>Вы, возможно, будете удивлены, но бОльшая часть Украины была православной. Ещё с князя Владимира...

А он так и звался - Великий князь Украины ?
От Kron
К Роман Храпачевский (28.03.2002 13:47:46)
Дата 28.03.2002 13:58:40

Не придуривайтесь :-)


>А он так и звался - Великий князь Украины ?

Даже не Великий князь России или Российской федерации
От Роман Храпачевский
К Kron (28.03.2002 13:58:40)
Дата 28.03.2002 14:01:09

Выбирайте выражения



>>А он так и звался - Великий князь Украины ?
>
>Даже не Великий князь России или Российской федерации

Вы сказали про православие Украины с времен Владимира. Так отвечайте за свои слова.
Пока же очевидно ваше незнание истории.
От Kron
К Роман Храпачевский (28.03.2002 14:01:09)
Дата 28.03.2002 14:27:34

Re: Выбирайте выражения


Извините, получилось грубовато, но такая постановка вопроса, вызвала желание тоже пошутить.
В "незнании истории" упрекаете напрасно. Очевидно, намекая, что Владимир крестил не всю Русь, а сначала только Киев? Или что это ещё не может считаться православием? Или что Украина не имеет отношения к Руси?