От МиГ-31
К Дмитрий Болтенков
Дата 30.04.2014 00:23:55
Рубрики Современность; Флот;

Re: Артустановка Берег...

> http://eagle-rost.livejournal.com/158910.html
 Вопрос чайника.
1. А чем в принципе отличается морское орудие от сухопутного?
2. чем обусловлена разница в калибрах? Почему калибры не делают одинаковыми?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Evgeniy01
К МиГ-31 (30.04.2014 00:23:55)
Дата 30.04.2014 05:38:09

Re: Артустановка Берег...

Доброе время!

>1. А чем в принципе отличается морское орудие от сухопутного?

Тяжелее ствол, станок, т.к. тяжелее снаряд, больше пороха... бОльшие требования к допускам, т.к. морское оружие д.б. сильно точнее (моряки не стреляют по площадям, если речь идет о морских целях).. плюс строже требования к износам.. если орудие по морским меркам в край изношено, то по сухопутным - почти новое и вполне годное

>2. чем обусловлена разница в калибрах? Почему калибры не делают одинаковыми?

У моряков сложились свои стандарты, которые были критериями отнесения к классам.. был и прецедент - в конце 19 века бер.оборона (в ведении ГАУ) и морвед согласовали калибр 254мм
От Boris
К МиГ-31 (30.04.2014 00:23:55)
Дата 30.04.2014 01:27:57

Re: Артустановка Берег...

Доброе утро,

>1. А чем в принципе отличается морское орудие от сухопутного?

в принципе ничем, и там, и там присутствуют одни и те же системы и узлы. Но есть нюанс(с), вытекающий из особенностей размещения и применения... Для морского орудия не столь важна габариты и масса, потому что его не надо перевозить с места на место, нет нужды в "походном" положении - орудие уже установлено на корабле. Поскольку море ровное, не нужны большие углы возвышения (если не хотим универсальное орудие) и переменные заряды. Зато важно иметь большую дальность стрельбы, отсюда высокая начальная скорость, мощный, а значит тяжелый снаряд и хорошую скорострельность. Приводы наведения можно оснастить двигателями, что почти невозможно на суше. Система управления огнем у морских орудий обычно гораздо более сложная, но это тема отдельного разговора. Наконец, объемы выпуска морских орудий намного меньше, поэтому цена орудия не столь важна. Поэтому морские артиллерийские установки в целом более сложные и тяжелые, сухопутные попроще, легче и дешевле.

>2. чем обусловлена разница в калибрах? Почему калибры не делают одинаковыми?

Во всех странах морские и сухопутные ведомства разделены.Межвидовой унификации не существовало очень долго, что и привело к разным калибрам. К тому же исторически корабельные орудия имели больший калибр: в начале ХХ века на суше 76-122-152 мм, дальше экзотика, а на море 75-100-152-203-305. Традиции сохраняются)) хотя унификация добралась и сюда.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, Boris.
От Гегемон
К Boris (30.04.2014 01:27:57)
Дата 01.05.2014 11:51:07

Re: Артустановка Берег...

Скажу как гуманитарий

> в начале ХХ века на суше 76-122-152 мм, дальше экзотика,
>а на море
>75-100-
120, 130
>152-203
254
> 305.



С уважением
От Игорь Абрамов
К МиГ-31 (30.04.2014 00:23:55)
Дата 30.04.2014 00:40:13

Re: Артустановка Берег...


>2. чем обусловлена разница в калибрах? Почему калибры не делают одинаковыми?
У моряков есть свои любимые калибры. Так как Берег будет снабжаться моряками, то выбор, собственно из трех морских
калибров: 75, 100 и 130.
От Keu
К Игорь Абрамов (30.04.2014 00:40:13)
Дата 04.05.2014 22:44:39

Кстати, сухопутные 130-мм тоже есть - М-46, КС-30 (-)
От Keu
К Игорь Абрамов (30.04.2014 00:40:13)
Дата 30.04.2014 07:36:03

У наших моряков таки 76.2 а не 75 мм

75 - это было Канэ на рубеже 19 и 20 вв.

>>2. чем обусловлена разница в калибрах? Почему калибры не делают одинаковыми?
>У моряков есть свои любимые калибры. Так как Берег будет снабжаться моряками, то выбор, собственно из трех морских
>калибров: 75, 100 и 130.

А вот со 100 мм обратная движуха. Поначалу было 102 мм, но в 30-е годы переход на 100 мм. И сухопутные в 1940-х пошли 100 мм (но там уши растут из морских, НЯЗ)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Boris
К Keu (30.04.2014 07:36:03)
Дата 01.05.2014 14:32:50

Я писал про 75-мм пушку Канэ

Доброе утро,

так как это характерный пример - специализированное орудие для стрельбы по миноносцам бронебойными снарядами.Снаряд весил 4,9 кг (содержал 1,5 кг черного пороха), вес ствола 900 кг, вес орудия со станком 2700 кг, начальная скорость более 800м\с. Документацию купили в 1891 году. Сравните с сухопутными одногодками...
Однако, Артком ГАУ испытал пушку и отказался от ее принятия на вооружение. Наверное, все сыграло свою роль, и избыточная мощность при отсутствии целей, и вес, и наверное цена.


С уважением, Boris.
От Гегемон
К Keu (30.04.2014 07:36:03)
Дата 01.05.2014 13:32:21

Re: У наших...

Скажу как гуманитарий

>А вот со 100 мм обратная движуха. Поначалу было 102 мм, но в 30-е годы переход на 100 мм. И сухопутные в 1940-х пошли 100 мм (но там уши растут из морских, НЯЗ)
Там унификация.
У армейцев были 107 мм, но восприняли морские 100 мм

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
С уважением
От МиГ-31
К Игорь Абрамов (30.04.2014 00:40:13)
Дата 30.04.2014 01:05:49

Re: Артустановка Берег...


>>2. чем обусловлена разница в калибрах? Почему калибры не делают одинаковыми?
>У моряков есть свои любимые калибры. Так как Берег будет снабжаться моряками, то выбор, собственно из трех морских
>калибров: 75, 100 и 130.
Я имел в виду не в частности этот комплекс. А воообще. Почему у моряков метрические калибры, а у сухопутников - линейно/дюймовые. Почему за сотнб лет не пришли к чему-то одному?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дмитрий Козырев
К МиГ-31 (30.04.2014 01:05:49)
Дата 01.05.2014 14:10:26

Re: Артустановка Берег...


>Я имел в виду не в частности этот комплекс. А воообще. Почему у моряков метрические калибры, а у сухопутников - линейно/дюймовые. Почему за сотнб лет не пришли к чему-то одному?

Моряки раньше сухопутчиков перешли на метрические калибры, т.к. у них столь остро не стояла проблема наследования боеприпасных мобзапасов.
От sap
К МиГ-31 (30.04.2014 01:05:49)
Дата 30.04.2014 10:23:26

Re: Артустановка Берег...



>Я имел в виду не в частности этот комплекс. А воообще. Почему у моряков метрические калибры, а у сухопутников - линейно/дюймовые. Почему за сотнб лет не пришли к чему-то одному?

Скорее наоборот - у моряков как раз в основном дюймовые - 3, 4.5 и 5.
А у сухопутчиков как раз преобладают миллиметровые калибры (в мировом масштабе) - просто в силу того, что "законодатели моды середины 20 в. за четверть века до того выбрали французские системы за образец. А французу свои калибры считали в миллиметрах. Выбрали бы немецкие - были бы сантиметровые (15 см.).
Отечественный 130 мм - во многом результат случайно сложившихся обстоятельств.
От Boris
К МиГ-31 (30.04.2014 01:05:49)
Дата 30.04.2014 01:34:33

Re: Артустановка Берег...

Доброе утро,
>Я имел в виду не в частности этот комплекс. А воообще. Почему у моряков метрические калибры, а у сухопутников - линейно/дюймовые. Почему за сотнб лет не пришли к чему-то одному?

Потому что сухопутных пушек нужны тысячи, и их делали на отечественных заводах. В России в ходу была дюймовая система мер, отсюда 3 дм, 6 дм и 48 линий. Моряки использовали пушки системы Канэ, отсюда 75-мм калибр. Кстати, дальше вполне дюймы: 6, 8, 9, 10, 11 и 12 дм.

А потом наличие парка специальных станков и приспособлений, запасов снарядов привели на какое-то время к сохранению калибров. Но ненадолго, и появились 115 мм и 125 мм танковые пушки.


С уважением, Boris.
От Игорь Абрамов
К МиГ-31 (30.04.2014 01:05:49)
Дата 30.04.2014 01:29:29

Вроде бы нет такой прямой зависимости

По части метричности/дюймовости. Крупные морские калибры вроде все были дюймовые. Просто они сейчас практически вымерли.

На суше полно метрических калибров, пожалуй, в СССР/РФ их относительно поменьше.

Ну а 130 мм, это ж какой-то очень древний традиционный калибр, применявшийся, по крайней мере с начала 20-го века.

По части выбора именно 130 мм для Берега, тут еще важно наличие зенитных снарядов, ибо по быстроходным целям эффективно стрелять зенитными снарядами с радиовзрывателем. Ну а так как цель все же морская, то калибр нужен побольше.
От Evgeniy01
К Игорь Абрамов (30.04.2014 01:29:29)
Дата 30.04.2014 05:41:24

Re: Вроде бы...

>Ну а 130 мм, это ж какой-то очень древний традиционный калибр, применявшийся, по крайней мере с начала 20-го века.

Разработан на базе 120мм морской пушки Виккерса в 50 калибров для линкоров типа "Императрица Мария" в качестве противоминного калибра максимального по весу снаряда, пригодного для длительного ручного картузного заряжения. Пушка оказалась удачной и пошла в развитие дальше.. так и закрепился этот калибр на флоте
От Oniks
К МиГ-31 (30.04.2014 00:23:55)
Дата 30.04.2014 00:36:22

Re: Артустановка Берег...

>1. А чем в принципе отличается морское орудие от сухопутного?
Должна обеспечиваться стрельба по движущимся морским целям с их автоматическим сопровождеием от средств целеуказания либо автономно.
>2. чем обусловлена разница в калибрах? Почему калибры не делают одинаковыми?
Унификация по боеприпасам с корабельной артиллерией 130-мм калибра, за что, кстати, многие и критикуют этот комплекс. На момент разработки считалось, что раз береговая артиллерия, то это ВМФ, ну и снабжение артвыстрелами соответствующее.
От Игорь Абрамов
К Oniks (30.04.2014 00:36:22)
Дата 30.04.2014 00:44:23

чисто концептуально морской калибр выбирать правильнее

так как в снарядах тоже вполне может быть своя морская специфика, например, взрыватели, тонкости образования осколков и т.д.