От Кирилл
К All
Дата 27.03.2002 08:52:24
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Возвращаясь к БлэкХоку

Всем привет!

Я обратил внимание на то, что амы только один раз в фильме используют подствольник и это странно. Я всегда считал, что они были первыми в этом вопросе (вон наш "спецназ" и тот бегает весь с подствольниками :)). ИМХО в тех условиях этого оружия им сильно не хватало, так же как и одноразовых РПГ (тех же М-72), но об этом на форуме уже говорили. А для самих БлэкХоков ясно видно то в чем они уступают Ми-8/17 - им не хватает хотя бы двух контейнеров с НУР-НАР. В фильме очень хорошо видно, что мощи брунингов у стрелков недостаточно для надежного прикрытия цели.
А вообще согласен, что амам сильно повезло с противником.
Кстати, я пропустил момент с потерями - как они распределились между подразделениями?

С уважением Кирилл
От ARTHURM
К Кирилл (27.03.2002 08:52:24)
Дата 27.03.2002 10:33:30

Извиняюсь за дремучесть. А что за фильм - то? СтОящий просмотра?(-)
От Кирилл
К ARTHURM (27.03.2002 10:33:30)
Дата 27.03.2002 11:19:53

Re: Извиняюсь за...

Всем привет!

Да!

С уважением Кирилл
От Гришa
К Кирилл (27.03.2002 08:52:24)
Дата 27.03.2002 09:40:33

Ре: Возвращаясь к...

>>Всем привет!
>
>>Я обратил внимание на то, что амы только один раз в фильме используют подствольник и это странно. Я всегда считал, что они были первыми в этом вопросе (вон наш "спецназ" и тот бегает весь с подствольниками :)). ИМХО в тех условиях этого оружия им сильно не хватало, так же как и одноразовых РПГ (тех же М-72), но об этом на форуме уже говорили.
>
Подствольники были наверняка, возможно их просто не показали в действии.Во всяком случае по штату их приходиться по двум на отделение.
Кстати...интересный момент, нашел статью написанную команидиром одной из рот 10-го горного который участвовал в прорыве к Рейнджером. Вот что он пишет о боекомплекте:

М16А2-210 патронов(включая трассирующие) плюс дополнительный бандольер от 140 до 210 патронов.
М60 Пулемет-1, 000 к 1,200 патронов к оружию. Помощник стрелка нес рюкзак с дополнительными боеприпасами, и некоторые из магазинов часто разпределялись среди отделением, если необходимо.
М249 РП - 800 патронов. М249 - превосходное оружие, но стрелки и оружейники должны обратить внимание, чтобы держать оружие в высшем эксплуатационном режиме.
М203-это и есть подствольник - стрелки несли 20 снарядов ХЕДП (Фугасный, с анти-броневым ефектом, не знаю точного перевода), двух красных и зеленых дымов, двух освещения, и двух раундов ЦС (слезоточивый газ). Иногда, гренадер нес дополнительный связку снарядов ХЕДП. Командующий компании телефонист радио (РТО) нес М203 с дополнительными красными и зелеными группами звезды и дымовыми зарядами для передачи сигналов и направления огней. Из-за его легкого веса и его способностей, командующий компании может хотеть нести М203 самому. В городском бою , наш М203 ХЕДП вокруг был высоко эффективен.
АТ4 или М72А2 - ТАК КАК не было никакой угрозы брони в Могадишо, мы предпочли нести М72 и обычно хранили наш АТ4С на транспортном средстве или несли их только для определенных миссий. М72 маленький и компактен, и солдат может нести три из них вместо одного АТ4. М72 немного более безопасен чтобы использовать в помещениях. Эффекты обоих оружия хороши если правильно используется. Если обстреляно через неукрепленный бетон, они создают только маленькие отверстия восемь к 16 дюймам в диаметре, но они могут легко разорвать двери и окна от их рамок, создавая огромный эффект удара и мгновенное разрушение в здание.
Гранаты - Мы использовали гранаты сотрясения и гранаты фрагментации для входа и клиринга комнат. Гранаты фрагментации обычно выходились лидерам от уровня отделения и выше.

Гм..интересный момент, сам Капитан бывший спецназовец. :)

>> А для самих БлэкХоков ясно видно то в чем они уступают Ми-8/17 - им не хватает хотя бы двух контейнеров с НУР-НАР. В фильме очень хорошо видно, что мощи брунингов у стрелков недостаточно для надежного прикрытия цели.
>
На БлэкХоуки тоже ставят НУРСы, но в тот день огневая поддержка велась Маленкими Птичками, которые выпустили 63 и ракеты и 64,000 пуль за весь день.

>>А вообще согласен, что амам сильно повезло с противником.
>>Кстати, я пропустил момент с потерями - как они распределились между подразделениями?
>

Killed on Oct. 3 and 4, 1993
With posthumous awards.

Дельта
Sgt. First Class Randy Shughart, a Delta soldier killed defending the crew of Super 64, the Medal of Honor.

Master Sgt. Gary Gordon, a Delta soldier who was killed after jumping in to defend the crew of Super 64, the Medal of Honor.

Sgt. First Class Earl Fillmore, Delta soldier killed moving to the first crash site.

Master Sgt. Tim "Griz" Martin a Delta soldier killed on the Lost Convoy.
Вертолётчики и экипаж
CWO Cliff Wolcott, pilot of Super 61, Distinguished Flying Cross, Bronze Star and the Air Medal with Valor Device.

CWO Donovan Briley, copilot of Super 61, Distinguished Flying Cross, Bronze Star and Air Medal with Valor Device.

Staff Sgt. William Cleveland, a crew chief on Super 64, Silver Star, Bronze Star and Air Medal with Valor Device.

Staff Sgt. Thomas Field, a crew chief on Super 64, Silver Star, Bronze Star and Air Medal with Valor Device.

CWO Raymond Frank, copilot of Super 64, Silver Star, Air Medal with Valor Device.

Staff Sgt. Daniel Busch, who crashed on Super 61 and was killed defending the downed crew, the Silver Star.
Рейнджеры
Sgt. Cornell Houston, who was killed fighting on the rescue convoy, the Bronze Star with Valor Device.

Sgt. Casey Joyce, who was killed on the Lost Convoy, the Bronze Star with Valor Device.

Spec. James Cavaco, who was killed on the Lost Convoy, the Bronze Star with Valor Device.

Cpl. Jamie Smith, who bled to death with the pinned-down force around crash site one, the Bronze Star with Valor Device.

Sgt. Dominick Pilla, who was killed on the convoy rescuing Pfc. Todd Blackburn, the Bronze Star with Valor Device.

Pfc. Richard Kowalewski, who was killed on the Lost Convoy, the Bronze Star with Valor Device.

Sgt. Lorenzo Ruiz, who was killed on the Lost Convoy, the Bronze Star with Valor Device.


Pfc. James Martin, who was killed on the rescue convoy.
От Кирилл
К Гришa (27.03.2002 09:40:33)
Дата 27.03.2002 12:33:59

Ре: Возвращаясь к...

Всем привет!

>Подствольники были наверняка, возможно их просто не показали в действии.Во всяком случае по штату их приходиться по двум на отделение.

Ну не видел я их в фильме. Видать забыли сценаристы.

>Кстати...интересный момент, нашел статью написанную команидиром одной из рот 10-го горного который участвовал в прорыве к Рейнджером. Вот что он пишет о боекомплекте:

>М16А2-210 патронов(включая трассирующие) плюс дополнительный бандольер от 140 до 210 патронов.

Т.е. от 350 до 420 патронов - это сколько же веса, да плюс гранаты к подствольникам!
А я то думал - как это они почти сутки вели бой?! С таким-то БК. Непонятно одно - патроны были не в магазинах - когда они успевали их наполнять и еще - группы были постоянно в движении - использованные магазины куда девали, подбирали и несли с собой? А если приходилось быстро-быстро убегать?

Да, кстати, это ведь у ребят из 10-ой горной, а у рейнджеров и дельтовцев все могло быть иначе?

>АТ4 или М72А2 - ТАК КАК не было никакой угрозы брони в Могадишо, мы предпочли нести М72 и обычно хранили наш АТ4С на транспортном средстве или несли их только для определенных миссий. М72 маленький и компактен, и солдат может нести три из них вместо одного АТ4. М72 немного более безопасен чтобы использовать в помещениях. Эффекты обоих оружия хороши если правильно используется. Если обстреляно через неукрепленный бетон, они создают только маленькие отверстия восемь к 16 дюймам в диаметре, но они могут легко разорвать двери и окна от их рамок, создавая огромный эффект удара и мгновенное разрушение в здание.

Ну то же самое - были ли они у рейнджеров и дельты и почему-то не засветились в фильме.

>Гранаты - Мы использовали гранаты сотрясения и гранаты фрагментации для входа и клиринга комнат. Гранаты фрагментации обычно выходились лидерам от уровня отделения и выше.

Ну да, дверь ногой, граната, очередь, следующая комната. Знакомо.

>Гм..интересный момент, сам Капитан бывший спецназовец. :)

Ну спецподготовка чуствуется. Может так в СБР обучают? Завидую.

>>> А для самих БлэкХоков ясно видно то в чем они уступают Ми-8/17 - им не хватает хотя бы двух контейнеров с НУР-НАР. В фильме очень хорошо видно, что мощи брунингов у стрелков недостаточно для надежного прикрытия цели.
>>
>На БлэкХоуки тоже ставят НУРСы, но в тот день огневая поддержка велась Маленкими Птичками, которые выпустили 63 и ракеты и 64,000 пуль за весь день.

Да не о том речь, чтоб 60-десятки гонять как ударные, а парочка блоков нужна для самообороны - это хорошо в фильме отражено. Кстати 63 ракеты - не маловато ли будет? Это явно не НАР.

>Killed on Oct. 3 and 4, 1993
>With posthumous awards.

>Дельта
>Sgt. First Class Randy Shughart, a Delta soldier killed defending the crew of Super 64, the Medal of Honor.

>Master Sgt. Gary Gordon, a Delta soldier who was killed after jumping in to defend the crew of Super 64, the Medal of Honor.

>Sgt. First Class Earl Fillmore, Delta soldier killed moving to the first crash site.

>Master Sgt. Tim "Griz" Martin a Delta soldier killed on the Lost Convoy.
>Вертолётчики и экипаж
>CWO Cliff Wolcott, pilot of Super 61, Distinguished Flying Cross, Bronze Star and the Air Medal with Valor Device.

>CWO Donovan Briley, copilot of Super 61, Distinguished Flying Cross, Bronze Star and Air Medal with Valor Device.

>Staff Sgt. William Cleveland, a crew chief on Super 64, Silver Star, Bronze Star and Air Medal with Valor Device.

>Staff Sgt. Thomas Field, a crew chief on Super 64, Silver Star, Bronze Star and Air Medal with Valor Device.

>CWO Raymond Frank, copilot of Super 64, Silver Star, Air Medal with Valor Device.

>Staff Sgt. Daniel Busch, who crashed on Super 61 and was killed defending the downed crew, the Silver Star.
>Рейнджеры
>Sgt. Cornell Houston, who was killed fighting on the rescue convoy, the Bronze Star with Valor Device.

>Sgt. Casey Joyce, who was killed on the Lost Convoy, the Bronze Star with Valor Device.

>Spec. James Cavaco, who was killed on the Lost Convoy, the Bronze Star with Valor Device.

>Cpl. Jamie Smith, who bled to death with the pinned-down force around crash site one, the Bronze Star with Valor Device.

>Sgt. Dominick Pilla, who was killed on the convoy rescuing Pfc. Todd Blackburn, the Bronze Star with Valor Device.

>Pfc. Richard Kowalewski, who was killed on the Lost Convoy, the Bronze Star with Valor Device.

>Sgt. Lorenzo Ruiz, who was killed on the Lost Convoy, the Bronze Star with Valor Device.


>Pfc. James Martin, who was killed on the rescue convoy.

Итого 4+6+8. Ну чего, можно сказать дешево отделались. Если вычесть двух дельтовцев погибших у второго вертолета, то оставшиеся два - это немного в такой мясорубке.

С уважением Кирилл
От Alex318i
К Кирилл (27.03.2002 12:33:59)
Дата 27.03.2002 14:13:15

Подствольники были, "муха" тоже была (+)

Из подствольника М203 стреляли как минимум несколько раз - там такой характерный эпизод, когда враги судорожно пытаются перезарядить 12,7 Браунинг а боец на бегу перезаряжает М203 и в последний момент успевает вынести пару негров... У него вроде как М16А2 заклинило и стрелять он не мог.
А из "мухи" сожгли джип с пулеметом. Стреляли вдогонку...

Кстати не вижу больших сложностей с большим боекомплектом - 350 патронов это примерно 3,5-4 кг. Учитывая, что не бралось ничего лишнего ИМХО не критично.

Алексей.
От IlyaB
К Кирилл (27.03.2002 12:33:59)
Дата 27.03.2002 13:47:23

А чем гатлинг для самообороны (в той ситуации) хуже чем НУРС? (-)
От Alex318i
К IlyaB (27.03.2002 13:47:23)
Дата 27.03.2002 14:05:52

ИМХО гатлинг рулит, но их как-то слабо показали... (-)
От Кирилл
К Alex318i (27.03.2002 14:05:52)
Дата 27.03.2002 14:22:42

Re: ИМХО гатлинг

Всем привет!

Да я давно смотрел и может забыл, но ИМХО у стрелков БлэкХоков гатлингов не было, обычные браунинги. Вот у Хьюзов они вроде были. А для надежного поражения целей в оконных проемах и за укрытиями этого явно недостаточно. Конечно будь на подвеске у Хоков по два блока НУР (пускай типа С-5) и шестистволки и плюс еще что-то у стрелков то всем бы показалось мало, но сколько это весит с БК? Какая там у Хоков тяговооруженность в условиях Сомали? Надеюсь лучше чем у Ирокезов?

Кстати, еще момент - АГС не хватало не столько пехоте, сколько Хаммерам + хотя бы щитки для стрелков как на некоторых М-113, а то действительно какие-то самоубийцы.

С уважением Кирилл
От Alex318i
К Кирилл (27.03.2002 14:22:42)
Дата 27.03.2002 14:34:35

На каждом Блэк Хоке были пара Гатлингов ИМХО 7,62 М134 (+)

А АГС ИМХО даже если бы и был на складе то брать бы не стали - на фига он на узких улицах? Рикошеты ловить? А пехотой его таскать неудобно.

Алексей.
От Kadet
К Alex318i (27.03.2002 14:34:35)
Дата 27.03.2002 20:18:30

Ре: На каждом...


>А АГС ИМХО даже если бы и был на складе то брать бы не стали - на фига он на узких улицах? Рикошеты ловить? А пехотой его таскать неудобно.

>Алексей.

В -надцатый раз, АГС были на Хаммерах, но в кино показали только тяжелые пулеметы.

С уважением
От Цефа
К Гришa (27.03.2002 09:40:33)
Дата 27.03.2002 10:01:29

Ре: Возвращаясь к...

>М203-это и есть подствольник - стрелки несли 20 снарядов ХЕДП (Фугасный, с анти-броневым ефектом, не знаю точного перевода)
Это кумулятивная граната. Неподходящая, на самом деле, к их условиям. Им бы осколочную, и осколочную "прыгающую" (забыл какое обозначение точно) - вот это дело. А эта, хоть и двойного пользования, всё же не совсем то. ИМХО :-)

Цефа, http://www.waronline.org
От Гришa
К Цефа (27.03.2002 10:01:29)
Дата 27.03.2002 10:05:29

Ре: Возвращаясь к...


>>М203-это и есть подствольник - стрелки несли 20 снарядов ХЕДП (Фугасный, с анти-броневым ефектом, не знаю точного перевода)
>Это кумулятивная граната. Неподходящая, на самом деле, к их условиям. Им бы осколочную, и осколочную "прыгающую" (забыл какое обозначение точно) - вот это дело. А эта, хоть и двойного пользования, всё же не совсем то. ИМХО :-)

>Цефа, http://www.waronline.org

ФАС грит что у них штатный радиус поражения одинаковый - 5 метров. За что купил, как говорится...
От CANIS AUREUS
К Гришa (27.03.2002 09:40:33)
Дата 27.03.2002 09:45:49

Ре: Кажись, кое что становится понятным:-)


>Гранаты - Мы использовали гранаты сотрясения и гранаты фрагментации для входа и клиринга комнат.


А нас ругают за "так называемые "зачистки"!
Клирингом надо заниматься, оказывается...


С уважением
Владимир
От Гришa
К CANIS AUREUS (27.03.2002 09:45:49)
Дата 27.03.2002 09:56:12

А каков ефект от "гранаты сотресения"?



>>Гранаты - Мы использовали гранаты сотрясения и гранаты фрагментации для входа и клиринга комнат.
>

>А нас ругают за "так называемые "зачистки"!
>Клирингом надо заниматься, оказывается...


Капитан писал что в основном использовали их.
От CANIS AUREUS
К Гришa (27.03.2002 09:56:12)
Дата 27.03.2002 10:04:35

Re: Думается:-)

Что это все то же самое, что приклад, а граната фрагментации, это типа ножа.

С уважением
Владимир
От Цефа
К Гришa (27.03.2002 09:56:12)
Дата 27.03.2002 10:04:18

А как она по-английски оригинально ? (-)
От kievpapa
К Цефа (27.03.2002 10:04:18)
Дата 27.03.2002 10:05:22

Concussion grenade (-)
От Гришa
К kievpapa (27.03.2002 10:05:22)
Дата 27.03.2002 10:06:02

Она самая. (-)
От Цефа
К Гришa (27.03.2002 10:06:02)
Дата 27.03.2002 10:14:15

Ааа...

Ну это вообщем 200 грамм ТНТ (в отличии от где-то 150 в нормальной гранате) в пластиковом корпусе. Осколков она не делает, но зато в закрытом помещении перепонки выбивает будь здоров.

Цефа, http://www.waronline.org
От IlyaB
К Цефа (27.03.2002 10:14:15)
Дата 27.03.2002 11:29:11

А еще с ними можно делать concussion jumps :) (-)
От dankes
К IlyaB (27.03.2002 11:29:11)
Дата 27.03.2002 14:27:43

TF-еры 8-)) повсюду (-)
От Цефа
К Кирилл (27.03.2002 08:52:24)
Дата 27.03.2002 09:40:19

Re: Возвращаясь к...

>А для самих БлэкХоков ясно видно то в чем они уступают Ми-8/17 - им не хватает хотя бы двух контейнеров с НУР-НАР. В фильме очень хорошо видно, что мощи брунингов у стрелков недостаточно для надежного прикрытия цели.


Просто они им не пользуются.

Цефа, http://www.waronline.org