От Дмитрий Козырев
К tevolga
Дата 08.05.2014 14:26:48
Рубрики WWII;

Re: Уникальная страна.

>ИМХО штамп там практически все - за исключением немецкой формы!:)
>Как простой "фольскдойч" смог пройти ВСЕ ступени немецкой лестницы в разных ведомствах (абвер-СД) всего за 5-6 лет? Получается что немцы дураки?

ИМХО в фильме это хорошо обыгрывается.
Это не немцы дураки - это он неординарен :)

Сумел оказаться в нужное время в нужном месте, случайно вспотел - показался начальству, умело сыграл на субъективных интригах (довольно типичный офиснй карьеризм :).
Конечно не обошлось без некоторого рояля в кустах - но иначе и книгу не напишешь :)

>Вопрос был не об этом - как такие два совершенно разных фильма практически об одном и том же герое смогли снять в одной стране?

Ну не знаю. Чистое небо и Судьба человека?
Или там фильмы Германа vs фильмы Одесской киностудии?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (08.05.2014 14:26:48)
Дата 08.05.2014 17:08:25

Re: Уникальная страна.


>Ну не знаю. Чистое небо и Судьба человека?

Так это фильмы про одно и тоже только разными, но нефальшивыми словами. И оба одинаково трагичны - жизнь то у обоих героев не очень складывалась...
Получается что страна готовила и гамбургер в Макдональдсе и котлетки "де воляй":-))? Т.е. понимала что все люди весьма разные...

С уважением к сообществу.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (08.05.2014 14:26:48)
Дата 08.05.2014 14:44:55

Re: Уникальная страна.

Приветствую!

>ИМХО в фильме это хорошо обыгрывается.
>Это не немцы дураки - это он неординарен :)

Справедливости ради, анкетные-то какие-то ограничения должны же быть. Как у нас: "был на оккупированных территориях" - все, ненадежен априори, не все пути открыты. Или у немцев по другому было?

>Сумел оказаться в нужное время в нужном месте, случайно вспотел - показался начальству, умело сыграл на субъективных интригах (довольно типичный офиснй карьеризм :).
 Здесь согласен, этот момент в фильме мне как раз понравился. Причем помимо хорошей работы и разумного интриганства он ведь все время работает на выстраивание полезных социальных связей. Учитывая полагающиеся советскому разведчику личные качества - ум, работоспособность, харизму, отсутствие вредных привычек:) - это не может не дать результата:)

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (08.05.2014 14:44:55)
Дата 08.05.2014 15:04:41

Re: Уникальная страна.

>Приветствую!

>>ИМХО в фильме это хорошо обыгрывается.
>>Это не немцы дураки - это он неординарен :)
>
> Справедливости ради, анкетные-то какие-то ограничения должны же быть. Как у нас: "был на оккупированных территориях" - все, ненадежен априори, не все пути открыты. Или у немцев по другому было?

Ну он же репатриант по централизованной программе. И сравнительно долго служил простым шофером, пока не засветился здоровым карьеризмом и не пошел в гору.
От john1973
К Дмитрий Козырев (08.05.2014 15:04:41)
Дата 08.05.2014 21:57:10

Re: Уникальная страна.

>И сравнительно долго служил простым шофером, пока не засветился здоровым карьеризмом и не пошел в гору.
Я бы сказал, что Вайс был заботливо обучен опытнейшими интриганами, как правильно делать карьеру! В кино прекрасно видно - готов услужить, оказаться незаменимым исполнителем, верным другом и любимым учеником)))
От Dargot
К Дмитрий Козырев (08.05.2014 15:04:41)
Дата 08.05.2014 15:32:35

Re: Уникальная страна.

Приветствую!

>Ну он же репатриант по централизованной программе. И сравнительно долго служил простым шофером, пока не засветился здоровым карьеризмом и не пошел в гору.

Вот это-то вопросы и вызывает - немцы репатриантов (народ, по моему, априори мутноватый) считали равными в надежности настоящим, матерым пруссакам? Если да - то все нормально.

С уважением, Dargot.
От tevolga
К Dargot (08.05.2014 15:32:35)
Дата 08.05.2014 17:02:02

Re: Уникальная страна.

>Приветствую!

>>Ну он же репатриант по централизованной программе. И сравнительно долго служил простым шофером, пока не засветился здоровым карьеризмом и не пошел в гору.
>
> Вот это-то вопросы и вызывает - немцы репатриантов (народ, по моему, априори мутноватый) считали равными в надежности настоящим, матерым пруссакам? Если да - то все нормально.

На самом деле считали. Среди немцев не было деления на прусаков, швабов или голштинцев - только по языку или традициям.
Мы переносим свои представления о прекрасном на всех остальных.
С уважением к сообществу.
От Dargot
К tevolga (08.05.2014 17:02:02)
Дата 08.05.2014 17:19:21

Re: Уникальная страна.

Приветствую!

>На самом деле считали. Среди немцев не было деления на прусаков, швабов или голштинцев - только по языку или традициям.
 Стало быть, за то (в кино, конечно же) и поплатились.

С уважением, Dargot.
От tevolga
К Dargot (08.05.2014 17:19:21)
Дата 08.05.2014 17:28:02

Re: Уникальная страна.

>Приветствую!

>>На самом деле считали. Среди немцев не было деления на прусаков, швабов или голштинцев - только по языку или традициям.
> Стало быть, за то (в кино, конечно же) и поплатились.

Однако именно это их и подняло из пепла первой войны.
Объединение не силой а по культурному признаку, ведь к 1939 году Германии в ее границах было всего 70 лет- не более...
Она объединилась когда детские болезни Европы уже прошли...
С уважением к сообществу.
От Dargot
К tevolga (08.05.2014 17:28:02)
Дата 08.05.2014 17:41:11

Re: Уникальная страна.

Приветствую!

>Однако именно это их и подняло из пепла первой войны.
>Объединение не силой а по культурному признаку, ведь к 1939 году Германии в ее границах было всего 70 лет- не более...
>Она объединилась когда детские болезни Европы уже прошли...

Я не про это речь веду, а про отсеивание потенциальных секретоносителей на основе формальных признаков как потенциально ненадежных. Игрок, пьяница, бабник... Репатриант - один из них, это хороший канал для внедрения резидентов, прошлое репатрианта проверить затруднительно - другая страна, все-таки.

С уважением, Dargot.
От tevolga
К Dargot (08.05.2014 17:41:11)
Дата 08.05.2014 18:42:54

Re: Уникальная страна.

>Приветствую!

>>Однако именно это их и подняло из пепла первой войны.
>>Объединение не силой а по культурному признаку, ведь к 1939 году Германии в ее границах было всего 70 лет- не более...
>>Она объединилась когда детские болезни Европы уже прошли...
>
> Я не про это речь веду, а про отсеивание потенциальных секретоносителей на основе формальных признаков как потенциально ненадежных. Игрок, пьяница, бабник... Репатриант - один из них, это хороший канал для внедрения резидентов, прошлое репатрианта проверить затруднительно - другая страна, все-таки.

Вы, как и я, смотрите на то время глазами человека самого конца 20-начала 21 века.
Не было ИМХО тогда разведки и внедрения как тотальной и промышленной технологии.
Посмотрите на рязанское училище ВДВ - громадное заведение которое готовит диверсантов. МГИМО - институт, по крайней мере по задумке, готовящий легальное прикрытие резедентуры, причем по ВСЕМУ миру. Думаю что и в других странах картина похожая. Может и не готовят централизованно, тогда фильтруют более массово.
Было ли такое в 20-30х годах...
Репатриантов не боялись, т.к. никто и не думал через них внедряться.
С уважением к сообществу.
От 13
К tevolga (08.05.2014 18:42:54)
Дата 08.05.2014 22:14:02

Можно маленькую поправку

>>Приветствую!
>
>>>Однако именно это их и подняло из пепла первой войны.
>>>Объединение не силой а по культурному признаку, ведь к 1939 году Германии в ее границах было всего 70 лет- не более...
>>>Она объединилась когда детские болезни Европы уже прошли...
>>
>> Я не про это речь веду, а про отсеивание потенциальных секретоносителей на основе формальных признаков как потенциально ненадежных. Игрок, пьяница, бабник... Репатриант - один из них, это хороший канал для внедрения резидентов, прошлое репатрианта проверить затруднительно - другая страна, все-таки.
>
>Вы, как и я, смотрите на то время глазами человека самого конца 20-начала 21 века.
>Не было ИМХО тогда разведки и внедрения как тотальной и промышленной технологии

Такие технологии были :) И репатрианты были типовых выводов агентуры за рубеж.


>Посмотрите на рязанское училище ВДВ - громадное заведение которое готовит диверсантов.

Ну конкретно "референтов-переводчиков со знанием языка" там готовили/готовят не так уж и много :) В основном "специалистов по эксплуатации гусеничной техники" :)


МГИМО - институт, по крайней мере по задумке, готовящий легальное прикрытие резедентуры, причем по ВСЕМУ миру.


Это не легальное прикрытие, а легализация высшего образования :)

"Шестилетнее обучение в системе МГБ-КГБ было залегендировано мнимой учёбой на филологическом факультете Ленинградского государственного университета имени Жданова (технической службой КГБ был изготовлен фальшивый диплом с отличием № 981064 за подписью ректора ЛГУ им. А. А. Жданова, членкора Академии наук СССР, профессора Александрова)".
От Robert
К 13 (08.05.2014 22:14:02)
Дата 09.05.2014 01:21:08

Военные (именно военные) свои кадры готовят отдельно, не только там:

>Посмотрите на рязанское училище ВДВ - громадное заведение которое готовит диверсантов.

>Ну конкретно "референтов-переводчиков со знанием языка" там готовили/готовят не так уж и много :) В основном "специалистов по эксплуатации гусеничной техники" :)

Вот ныне сидящий Бут xоть. Он же переводчик с испанского и португальского (со сносным английским) по образованию, а арестован был вообще почемуто в Tаиланде что ль:

>...по увольнении в запас в 1987 году поступил в Военный институт иностранных языков в Москве, после окончания которого с 1989 по 1991 год проходил службу в должности военного переводчика-радиста в Витебском полку военно-транспортной авиации, неоднократно выполняя полётные задания на территории Анголы и других африканских стран. В 1989—1990 годах был переводчиком советской военной миссии в Мозамбике...
От 13
К Robert (09.05.2014 01:21:08)
Дата 09.05.2014 01:40:26

Re: Военные (именно...

>>Посмотрите на рязанское училище ВДВ - громадное заведение которое готовит диверсантов.
>
>>Ну конкретно "референтов-переводчиков со знанием языка" там готовили/готовят не так уж и много :) В основном "специалистов по эксплуатации гусеничной техники" :)
>
>Вот ныне сидящий Бут xоть. Он же переводчик с испанского и португальского (со сносным английским) по образованию, а арестован был вообще почемуто в Tаиланде что ль:

>>...по увольнении в запас в 1987 году поступил в Военный институт иностранных языков в Москве, после окончания которого с 1989 по 1991 год проходил службу в должности военного переводчика-радиста в Витебском полку военно-транспортной авиации, неоднократно выполняя полётные задания на территории Анголы и других африканских стран. В 1989—1990 годах был переводчиком советской военной миссии в Мозамбике...

Военные свои основные кадры готовят совсем не в Военном университете :) Кстати, Бут в военной разведке никогда не служил :)
От Robert
К 13 (09.05.2014 01:40:26)
Дата 09.05.2014 02:20:11

Там "лакуны" (про поддельный диплом выше): он одновременно и "учился" и работал

>Кстати, Бут в военной разведке никогда не служил :)

Более того, насколько мне известно - своей вины на суде не признал, под амнистии всякие не попадает не признавая её и сейчас будучи закрытым, и иногда попадают его (крайне редкие) интервью в прессу (ну, не "интервью", так - несколько слов от первого лица) где он продолжает утверждать что он - кристально честный чел, ничего никогда не натворивший. Ошибочка, мол, вышла.

ИМXО (я не слежу за вопросом так что могу ошибиться) но из того что на глаза само попадалось - такая картина складывается.
От Dargot
К tevolga (08.05.2014 18:42:54)
Дата 08.05.2014 20:01:46

Да, наверное, Вы правы (-)