От Михаил Т
К Дмитрий Козырев
Дата 08.05.2014 22:42:13
Рубрики WWII;

Re: Уникальная страна.

>>Как можно было снять ОДНОВРЕМЕННО такой штамп(!) как "Щит и меч" и такой непростой фильм как
>Присоединяясь к вопросу Балтийца



"Щит и меч" - облагороженный вариант "Подвига разведчика". Чудо-разведчик мало того, что делает изумительную карьеру, так еще на досуге и чудо-операции (диверсионно-партизанские) в самом логове врага проводит. Налет на тюрьму для особо важных политзеков в Кенигштайне (кстати, довелось там побывать - замок поразительный) - и ну туппые немцы заходят в тупик с расследованием. Нападение на колонну ради освобождения детей из концлагеря. И это в центре Германии! С утомительной назойливостью подчеркивается сугубо интернациональный характер секретного суперотряда, услугами которого пользуется Вайс - разумеется, ведь все народы сражались против фашизма, включая самих немцев. Ну и т.п.
При этом фильм за счет игры актеров и некоей атмосферы все же неплох, смотрю сам не без удовольствия.
Кстати, к Штирлицу вопрос про "как он сделал такую карьеру в рейхе" еще более справедлив. Ведь мы не задумываемся обычно, но он же, по Семенову, зам. Шелленберга, то есть, не много, не мало - замначальника политической разведки Германии! На наши деньги - замначальника ПГУ КГБ, насколько я понимаю!
От М.Токарев
К Михаил Т (08.05.2014 22:42:13)
Дата 08.05.2014 23:27:43

О должности Штирлица в аппарате Шелленберга

>Кстати, к Штирлицу вопрос про "как он сделал такую карьеру в рейхе" еще более справедлив. Ведь мы не задумываемся обычно, но он же, по Семенову, зам. Шелленберга, то есть, не много, не мало - замначальника политической разведки Германии! На наши деньги - замначальника ПГУ КГБ, насколько я понимаю!

Доброе время суток!
Самое интересное, что ни в одном произведении "штирлицевского" цикла у Семенова ни разу не названа именно конкретная ДОЛЖНОСТЬ Штирлица в VI управлении РСХА (зарубежная разведка СД). По смыслу он получается "многостаночник-универсал" - и "ФАУ" в польских болотах искал, и радиоиграми занимался, и с украинской националистической эмиграцией (см. роман "Третья карта") работал. Единственное упоминание о функциях Штирлица как личного консультанта Шелленберга по вопросам общего планирования содержится в романе "Альтернатива" (1978) о пребывании Штирлица в Сербско-Хорватском королевстве весной 1941 года ( http://loveread.ws/read_book.php?id=20141&p=28):
"...Как совместить служение идее добра с работой в штаб-квартире зла — разведке Гиммлера? Как, работая с палачами, не стать палачом? Уступка хоть в мелочи, в самой незначительной мелочи, нормам морали и закона наверняка перечеркнет все то реальное добро, которое несет труд разведчика. Соучастие в злодействе — даже во имя конечного торжества добра — невозможно, аморально и противозаконно.
Именно этот вопрос постоянно мучил Штирлица, ибо он отдавал себе отчет в том, что, надевая черную форму СС — охранных отрядов партии Гитлера, он автоматически становится членом «ордена преступников».
Он нашел для себя спасение, и спасение это было сокрыто в знании. Окруженный людьми интеллектуально недостаточно развитыми, хотя и обладавшими хитростью, изворотливостью, навыками быстрого мышления, Штирлиц понял — в самом еще начале, — что спасением для него будут знания, и Шелленберг действительно держал его за некую «свежую голову» — редакционный термин применительно к политической разведке оправдан и целесообразен. Шелленберг имел возможность убедиться, что Штирлиц может доказательно разбить идею, выдвинутую МИДом или гестапо, то есть его, Шелленберга, конкурентами. То, что он использовал Штирлица как своего личного консультанта, позволило Штирлицу довольно ясно дать понять помощнику Гейдриха, что ему интересно делать, а что в тягость, в чем он силен, а в чем — значительно слабее других сослуживцев по шестому отделу СД. Он был незаменим, когда речь шла о серьезной и долгосрочной политической акции: знание английского, французского и японского языков, личная картотека на ведущих разведчиков, дипломатов и военных, смелость и широта мышления позволяли Штирлицу оказываться у самого начала работы. И, безусловно, с самого начала акция Шелленберга находилась под контролем советской разведки, и злу противостояла правда..."
Т.е. в реале он должен был работать в отделе ("группе") "VI A" ("Общая организация разведработы"), которой с июля 1941-го по январь 1944 года по совместительству руководил сам Шелленберг. В этом случае Штирлиц как личный представитель Шелленберга вполне мог ездить вместе с сотрудниками входящего в состав группы "VI A" реферата "VI A 3" в курируемое ими "Генерал-губернаторство", т.е. в сопредельную с советской Западной Украиной оккупированную Польшу весной 1941 года ("Третья карта"), а с коллегами из реферата "VI A 5" в начале 1945-го года - в Прагу ("Майор Вихрь".

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Alex Bullet
К М.Токарев (08.05.2014 23:27:43)
Дата 10.05.2014 00:58:04

Дык чем характерен Семенов: (-)
От Alex Bullet
К Alex Bullet (10.05.2014 00:58:04)
Дата 10.05.2014 01:00:03

Сорвалось.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Перечитывал как-то "ТАСС уполномочен заявить" -там он ни разу не называет структурного подразделения, где работают его герои. И это если учесть, что тайной сие ещё тогда не было.
С уважением, Александр.
От Kalash
К М.Токарев (08.05.2014 23:27:43)
Дата 09.05.2014 02:10:05

Re: О должности...

>>Кстати, к Штирлицу вопрос про "как он сделал такую карьеру в рейхе"
А вот интересно, если бы Штирлиц действительно существовал, как бы это могло сказаться к пользе советского коммандования в ходе войны?
От Михаил Т
К М.Токарев (08.05.2014 23:27:43)
Дата 08.05.2014 23:42:03

Re: О должности...

>"...Как совместить служение идее добра с работой в штаб-квартире зла — разведке Гиммлера? >Как, работая с палачами, не стать палачом?

Ага, Семенов, значит, понимал эту проблему "разведчик, чтобы быть ценным, должен делать карьеру у противника, но как делать эту карьеру, не делая для противника что-то полезное (а то и преступное с общечеловеческой точки зрения)?"

> И, безусловно, с самого начала акция Шелленберга находилась под контролем советской >разведки, и злу противостояла правда..."



Ага, и так - годами. А ну туппые немцы ничего не замечали.
От Antenna
К Михаил Т (08.05.2014 23:42:03)
Дата 09.05.2014 00:02:00

За бугром проблема поднималась и обсуждалась. Мимо Семенова не могла пройти.

Раз речь о кино, тот-же шпион Бомон в "Профессионале" сдан коллегами ради выигрыша в какой-то игре.
Насколько может заиграться разведка с бесконтрольностью и возможностью сдавать интересы страны и граждан обследовано в целом ряде французских лент, например в Высоком блондине.

Читал жалобы американского сенатора или конгрессмена, что эффективность разведки невозможно выяснить. На расследовании провала разведка объясняла, что провал это не провал, это запланированная сдача, выигрыш в комбинации будет сильно потом.
От Robert
К Antenna (09.05.2014 00:02:00)
Дата 09.05.2014 01:47:11

Да про это просто куча фильмов же. Например:

>Раз речь о кино, тот-же шпион Бомон в "Профессионале" сдан коллегами ради выигрыша в какой-то игре.

https://www.youtube.com/watch?v=jSjyJXG2zKA

Там по сюжету Мундт был законспирированным британским агентом и компрометация Лимаса была сознательным ходом Контролёра для того, чтобы снять с Мундта все подозрения (ценой жизни Лимаса).
От Robert
К Antenna (09.05.2014 00:02:00)
Дата 09.05.2014 01:10:31

Ре: За бугром...

>Насколько может заиграться разведка с бесконтрольностью и возможностью сдавать интересы страны и граждан обследовано в целом ряде французских лент, например в Высоком блондине.

Тут лучше (там ещё и "личностный фактор" а не интересы дела замешан). Дублированый:

https://www.youtube.com/watch?v=W49_HJO1MXw