От Artem Drabkin
К All
Дата 09.05.2014 20:04:14
Рубрики Прочее; Современность;

Закон о реабилитации фашизма

Добрый день,

http://www.rg.ru/2014/05/07/reabilitacia-dok.html

Вот под это:

распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны

и

равно с искусственным созданием доказательств обвинения

Можно подвести любую работу

Мое мнение

Это карательный закон, который может быть использован в борьбе с инакомыслием. Одна надежда, что он не найдет применения на практике, но верится в это с трудом

Под шумящие колеса песня девки горяча
От А.Никольский
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:04:14)
Дата 12.05.2014 19:57:39

Закон вредный но думаю нерабочий

Как закон о борьбе с пропагандой гомосексуализма среди несовершеннолетний - пять адмиистративных дел за год или около того
От Samsv
К А.Никольский (12.05.2014 19:57:39)
Дата 12.05.2014 20:33:30

Дебильнее закона о полиции трудно придумать...

>Как закон о борьбе с пропагандой гомосексуализма среди несовершеннолетний - пять адмиистративных дел за год или около того

Приветствую!

Представьте, что будет твориться в душе оставшихся ветеранов Великой Отечественной войны, если они прочтут такое:

"... Полицейские планируют проехать по местам боевой славы, возложить венки к мемориалам погибшим войнам, а также встретиться с ветеранами ..."

[ http://36on.ru/news/people/45744-voronezhskie-politseyskie-sovershat-motoprobeg-v-chest-dnya-pobedy ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Солдаткичев
К Samsv (12.05.2014 20:33:30)
Дата 14.05.2014 16:42:51

Офицеров и генералов как-то пережили. А в то время это не хуже полицейских было. (-)
От digger
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:04:14)
Дата 10.05.2014 23:03:53

Re: распространение заведомо ложных сведений

Депутаты витают в облаках.Там,где они есть,такие законы направлены исключительно против нацизма,а их смысл - наказание за виртуальную измену родине в форме сотрудничества в покойными нацистами.Кто во Франции усомнится,что Де Голль был хороший,а Гитлер с Пэтеном плохие, будет сидеть,например.Но надо сильно постараться.
От Андрей Чистяков
К digger (10.05.2014 23:03:53)
Дата 11.05.2014 14:53:38

Дури во Франции, конечно, хватает, но это не так. (+)

Здравствуйте,

> Кто во Франции усомнится,что Де Голль был хороший,а Гитлер с Пэтеном плохие, будет сидеть,например.Но надо сильно постараться.

Совсем не так: и "усомниться" можно, и "сидеть" не надо. Ле Пен, например, вполне отделывается только штрафами, да и прочие ревизионисты не дремлют.

Всего хорошего, Андрей.
От Nachtwolf
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:04:14)
Дата 10.05.2014 11:36:32

В отношении 28-и панфиловцев, кого сажать по этому закону будут?

Тех, кто распространяет заведомо ложную информации о "погибли все как один, но остановили полсотни танков" или тех, кто высказывает сомнения в каноніческай версии?
От ЖУР
К Nachtwolf (10.05.2014 11:36:32)
Дата 10.05.2014 13:49:20

Закон тем и "хорош" что можно будет посадить и тех и других (-)
От Максимов
К ЖУР (10.05.2014 13:49:20)
Дата 10.05.2014 21:23:45

Вы так пишете, как будто это что-то плохое. (-)
От ЖУР
К Максимов (10.05.2014 21:23:45)
Дата 10.05.2014 21:37:14

Конечно плохое - это же полумера. Нужны "тройки"(с) с внесудебной процедурой.

Вот тогда заживем.

ЖУР
От dummycharacter
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:04:14)
Дата 10.05.2014 11:20:55

Интересно какое неофициальное название получит эта статья

по аналогии с 282 "русской" тут станет "немецкая" :)
От Alpaka
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:04:14)
Дата 10.05.2014 03:48:10

ето еще один из многих

ненужных законов, которые принимает Дума.

Алпака
От bagrus
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:04:14)
Дата 10.05.2014 02:29:24

Re: Закон о...

>Это карательный закон, который может быть использован в борьбе с инакомыслием. Одна надежда, что он не найдет применения на практике, но верится в это с трудом

Это идет от извращенного понимания истории как оружия пропаганды и как средства воспитания личности и формирования гражданина. Поэтому есть необходимость в историческом культе. У культа есть Канонiчная Версия. За сомнение в Каноне нуьно карать, иначе никак. Отсюда карательный закон.


>Под шумящие колеса песня девки горяча
От landman
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:04:14)
Дата 09.05.2014 23:30:57

Re: Закон о...

Доброго всем времени суток

А как следующее, подходит под новый закон?

Советским ветеранам

Вы не "освободители", о нет!
Вы оккупанты хуже, чем нацисты!
И 60 мильонов на тот свет
(Всем выкопанным в Виннице - привет!)
Отправил Сталин ваш легко и быстро.

Далее, кто не брезгливый, может посмотреть здесь:

http://patriofil.ru/publ/misc/21323-to_soviet_veterans.html

С уважением Олег

ЗЫ. Я думаю сие крео подходит под закон, можно правоприменительную практику нарабатывать
От Исаев Алексей
К landman (09.05.2014 23:30:57)
Дата 09.05.2014 23:49:21

Что-то мне подсказывает, что не Веревкина по этому закону осудят (-)
От landman
К Исаев Алексей (09.05.2014 23:49:21)
Дата 09.05.2014 23:59:53

Re: Что-то мне...

Доброго всем времени суток

Вы с Артемом не понимаете простой вещи - для осуждения ЛЮБОГО гражданина РФ не требуется наличие вины и статьи. Требуется лишь наличие руководящих указаний. Так что наличие нового закона ничего не меняет, захотят посадить - посадят, хоть по ст. 131 УК РФ.

Олег

ЗЫ. Чой то я с модератором оффтоплю. Чур меня, чур
От Д2009
К landman (09.05.2014 23:59:53)
Дата 10.05.2014 09:40:21

Re: Что-то мне...

>Доброго всем времени суток

>Вы с Артемом не понимаете простой вещи - для осуждения ЛЮБОГО гражданина РФ не требуется наличие вины и статьи. Требуется лишь наличие руководящих указаний.

А на Западе закон повсеместно торжествует? ;)
Почему-то там не заморачиваются подобными вопросами.
От Artem Drabkin
К landman (09.05.2014 23:59:53)
Дата 10.05.2014 00:16:37

это понятно

Добрый день,

просто упростили процедуру. Можно и в блог 3000 ботов нагнать

>Доброго всем времени суток

>Вы с Артемом не понимаете простой вещи - для осуждения ЛЮБОГО гражданина РФ не требуется наличие вины и статьи. Требуется лишь наличие руководящих указаний. Так что наличие нового закона ничего не меняет, захотят посадить - посадят, хоть по ст. 131 УК РФ.

>Олег

>ЗЫ. Чой то я с модератором оффтоплю. Чур меня, чур
Под шумящие колеса песня девки горяча
От landman
К Artem Drabkin (10.05.2014 00:16:37)
Дата 10.05.2014 10:15:51

А я что говорил? Проблема не в законах, а в правоприменительной практике.

Доброго всем времени суток
>Добрый день,

>просто упростили процедуру. Можно и в блог 3000 ботов нагнать

***

С уважением Олег
От Artem Drabkin
К landman (09.05.2014 23:30:57)
Дата 09.05.2014 23:40:57

Я не призываю его отмениь целиком

Добрый день,

Это подходит. Я призываю изменить две фомулировки


>Доброго всем времени суток

>А как следующее, подходит под новый закон?

>Советским ветеранам

>Вы не "освободители", о нет!
>Вы оккупанты хуже, чем нацисты!
>И 60 мильонов на тот свет
>(Всем выкопанным в Виннице - привет!)
>Отправил Сталин ваш легко и быстро.

>Далее, кто не брезгливый, может посмотреть здесь:

> http://patriofil.ru/publ/misc/21323-to_soviet_veterans.html

>С уважением Олег

>ЗЫ. Я думаю сие крео подходит под закон, можно правоприменительную практику нарабатывать
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Д2009
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:04:14)
Дата 09.05.2014 23:02:53

Re: Закон о...


>Это карательный закон, который может быть использован в борьбе с инакомыслием. Одна надежда, что он не найдет применения на практике, но верится в это с трудом


http://lifenews.ru/news/132952
От Skvortsov
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:04:14)
Дата 09.05.2014 21:43:49

Лучше это, чем вот это:


https://www.youtube.com/watch?v=A05s6GrztbQ
От GiantToad
К Skvortsov (09.05.2014 21:43:49)
Дата 10.05.2014 04:18:01

А что не так? Немцы действительно имели лозунги про "освобождение от коммунизма"

Это ложь?
От Skvortsov
К GiantToad (10.05.2014 04:18:01)
Дата 10.05.2014 05:33:44

О!


https://www.youtube.com/watch?v=8Nd9aymEQtU

От Claus
К Skvortsov (09.05.2014 21:43:49)
Дата 09.05.2014 22:01:11

Лучше вообще не заниматься ИБД, а реальные проблемы решать

В стране сейчас оборот лекарственных средств не отрегулирован. Доходит до поставки контрофакта в онкологические центры, в т.ч. и детские. И ответственности за это фактически не предусмотрено.
И когда вместо решения подобных проблем дума начинает заниматься откровенной ИБД, запрещая мат, реабилитацию фашизма и т.д. (причем естественно не удосужившись нормально законы проработать), ничего кроме раздражения это не вызывает.
Тем более что без подобных законов как по последние четверть века прожили. А чернуха, "сцуки-коммисары" и т.п. и так постепенно стали непопулярной темой.
От Prepod
К Claus (09.05.2014 22:01:11)
Дата 09.05.2014 23:48:35

Re: Не. Пусть лучше развлекаются

>В стране сейчас оборот лекарственных средств не отрегулирован. Доходит до поставки контрофакта в онкологические центры, в т.ч. и детские. И ответственности за это фактически не предусмотрено.
>И когда вместо решения подобных проблем дума начинает заниматься откровенной ИБД, запрещая мат, реабилитацию фашизма и т.д. (причем естественно не удосужившись нормально законы проработать), ничего кроме раздражения это не вызывает.
>Тем более что без подобных законов как по последние четверть века прожили. А чернуха, "сцуки-коммисары" и т.п. и так постепенно стали непопулярной темой.
Это оборот лекарств не отрегулирован ??? Вы не представляете как не правы. Меньше надо при поставках на карман брать, тогда и контрафакта не будет. Пусть лучше с исторической правдой развлекаются и мат запрещают, хоть поржать можно, а то после их регулирования легче вообще удавиться. Если исторический цирк с конями это цена нормальной жизни хотя бы парочки отраслей, то лучше цирк. Хотя боюсь будет и цирк и новое "отрегулировывание".
От Skvortsov
К Claus (09.05.2014 22:01:11)
Дата 09.05.2014 22:16:08

Нам теперь проблему крымских татар решать надо


>И когда вместо решения подобных проблем дума начинает заниматься откровенной ИБД, запрещая мат, реабилитацию фашизма и т.д. (причем естественно не удосужившись нормально законы проработать), ничего кроме раздражения это не вызывает.
>Тем более что без подобных законов как по последние четверть века прожили. А чернуха, "сцуки-коммисары" и т.п. и так постепенно стали непопулярной темой.

Я не заметил, что чернухи уменьшилось.
От Роман Алымов
К Skvortsov (09.05.2014 22:16:08)
Дата 12.05.2014 16:32:56

А что за проблема с татарами? (-)
От Hamster
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:04:14)
Дата 09.05.2014 21:23:39

Re: Закон о...

ПМСМ закон скорее для всяких свинофюреров вроде Просвирнина.
От Artem Drabkin
К Hamster (09.05.2014 21:23:39)
Дата 09.05.2014 23:38:58

В нем нет однозначного толкования, а значит

Добрый день,

не будет единой практики применения и есть широкие возможности злоупотребления

>ПМСМ закон скорее для всяких свинофюреров вроде Просвирнина.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Alexeich
К Artem Drabkin (09.05.2014 23:38:58)
Дата 14.05.2014 10:02:17

Re: В нем...

>не будет единой практики применения и есть широкие возможности злоупотребления

К вам, ув. Артем, и тем паче к Пыхалову применить - как два пальца об асфальт. Слишком глубоко и серьезно копаете, чтобы не отклониться в какой-то момент от колебаний линии партии, тем более что колеблют ее сейчас такие персоны, как министр культуры, не к ночи будь сказано.
От Tartaria
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:04:14)
Дата 09.05.2014 20:59:51

Наконец-то! В последнее время слишком запредельное количество "чернухи" (-)
От И.Пыхалов
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:04:14)
Дата 09.05.2014 20:46:06

Ничего подобного

>Добрый день,
>Вот под это:

>распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны

>и

>равно с искусственным созданием доказательств обвинения

>Можно подвести любую работу

Ключевой момент — «заведомо ложных сведений». То есть, необходимо доказать, что автор знал, что распространяемые им сведения — ложные.

>Это карательный закон, который может быть использован в борьбе с инакомыслием. Одна надежда, что он не найдет применения на практике, но верится в это с трудом

А я надеюсь, что этот закон найдёт применение на практике. И что первыми его «жертвами» станут обладатели учёных степеней, занимающиеся сознательным перевиранием источников.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От bagrus
К И.Пыхалов (09.05.2014 20:46:06)
Дата 10.05.2014 02:54:28

Re: Ничего подобного

>А я надеюсь, что этот закон найдёт применение на практике. И что первыми его «жертвами» станут обладатели учёных степеней, занимающиеся сознательным перевиранием источников.

Для этого достаточно иметь здоровый механизм присуждения ученых степеней, которого в России нет. Факты сознательно перевираются не только в истории. Зачем же отдельный закон для узкой области одной-единственной дисциплины? Понятно же, что закон направлен вовсе не на тех, кого вы упомянули.
От Д2009
К bagrus (10.05.2014 02:54:28)
Дата 10.05.2014 09:43:15

Re: Ничего подобного

>Для этого достаточно иметь здоровый механизм присуждения ученых степеней, которого в России нет.

А где он есть? В Нобелевском комитете? ;)
Что вы пытаетесь разработать идеальные средства пожаротушения, когда у соседа дом горит?
От bagrus
К Д2009 (10.05.2014 09:43:15)
Дата 11.05.2014 01:19:23

Re: Ничего подобного

>>Для этого достаточно иметь здоровый механизм присуждения ученых степеней, которого в России нет.
>
>А где он есть? В Нобелевском комитете? ;)

Нобелевский комитет степеней не присуждает.
Здоровый механизм есть, например, в США, но это оффтопик.
Я лишь отвечал ув. Пыхалову, что закон направлен не против тех, кто перевирает исторические факты, а против тех, кто не согласен с каноничной версией. Т.е. врать согласно каноничной версии можно и даже нужно. Историография СССР-стайл.


>Что вы пытаетесь разработать идеальные средства пожаротушения, когда у соседа дом горит?
От digger
К Д2009 (10.05.2014 09:43:15)
Дата 10.05.2014 22:58:13

Re: здоровый механизм присуждения ученых степеней

Нигде нет,ученые степени,в особенности академики - малозначительны.Пристальное внимание к ним - советский рудимент.
От bagrus
К digger (10.05.2014 22:58:13)
Дата 11.05.2014 01:31:35

Re: здоровый механизм...

> Нигде нет,ученые степени,в особенности академики - малозначительны. Пристальное внимание к ним - советский рудимент.

Это не совсем так. Например, стать академиком National Academy of Sciences - это чрезвычайно почетно. Это признание заслуг со стороны коллег, так что в профессиональной среде внимание вполне себе пристальное. Случайных людей там, в общем, нет. Материальных благ не дает никаких.
От Исаев Алексей
К И.Пыхалов (09.05.2014 20:46:06)
Дата 10.05.2014 00:38:21

До "заведомо ложных сведений о деятельности [кавказских народов] СССР"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

тоже дойдет, несомненно.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (10.05.2014 00:38:21)
Дата 10.05.2014 20:31:40

Возврат к советской практике (+)

Доброе время суток!
Умолчание фактов, противоречащих картине дружбы народов. Наверное, это в конечном счёте разумно.
С уважением, Роман
От Технолог Петухов
К Роман Алымов (10.05.2014 20:31:40)
Дата 11.05.2014 07:13:26

Разумно. Только потом почему-то удивляемся....

> Умолчание фактов, противоречащих картине дружбы народов. Наверное, это в конечном счёте разумно.

Откуда берутся всякие бендеровцы и чеченские отморозки....
От Роман Алымов
К Технолог Петухов (11.05.2014 07:13:26)
Дата 12.05.2014 12:01:06

Они берутся из краха государства (-)
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (12.05.2014 12:01:06)
Дата 12.05.2014 12:21:13

Нет, это крахи государств берутся из нагромождений лжи и пропагандонизмов. (+)

Здравствуйте,

Не только, конечно, но в том числе.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (12.05.2014 12:21:13)
Дата 12.05.2014 16:32:14

Увы, сомневаюсь (+)

Доброе время суток!
СССР рухнул не потому, что какая-то правда умалчивалась, а потому, что вместо "человека нового типа" вырастили потребителя обыкновенного, жаждавшего потреблять больше, а работать меньше. Для удовлетворения потребностей такого типа СССР не подходил.

С уважением, Роман
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (12.05.2014 16:32:14)
Дата 12.05.2014 16:43:35

Да-да, конечно. Народишко подкачал, как всегда. (-)
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (12.05.2014 16:43:35)
Дата 13.05.2014 08:32:18

Подкачала система (+)

Доброе время суток!
Подкачала система, работоспособная только при определенных качествах "сотрудников" и даже не обеспечившая самооповещение о том, что реально "сотрудники" несколько иные, чем в бравурных отчётах.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (13.05.2014 08:32:18)
Дата 14.05.2014 09:58:43

Re: Подкачала система

>Доброе время суток!
> Подкачала система, работоспособная только при определенных качествах "сотрудников" и даже не обеспечившая самооповещение о том, что реально "сотрудники" несколько иные, чем в бравурных отчётах.

Sic! В самом общем смысле подкачала система обратной связи в государстве, в которую last not least входит и знание исторической правды, "на которой учатся". Таким образом ваши с оппонентом позиции сошлись. Ergo спорить далее не о чем :)
От Бульдог
К И.Пыхалов (09.05.2014 20:46:06)
Дата 09.05.2014 20:58:36

Как Вы думаете, кто будет экспертом? (-)
От Artem Drabkin
К Бульдог (09.05.2014 20:58:36)
Дата 09.05.2014 23:35:56

Re: Как Вы...

Добрый день,

Кто угодно

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Бульдог
К Artem Drabkin (09.05.2014 23:35:56)
Дата 10.05.2014 00:16:16

Хуже (-)
От серж
К И.Пыхалов (09.05.2014 20:46:06)
Дата 09.05.2014 20:55:53

Re: Ничего подобного

>>Можно подвести любую работу
>Ключевой момент — «заведомо ложных сведений». То есть, необходимо доказать, что автор знал, что распространяемые им сведения — ложные.

Никто не будет заморачиваться на "доказательства".

>>Это карательный закон, который может быть использован в борьбе с инакомыслием. Одна надежда, что он не найдет применения на практике, но верится в это с трудом
>А я надеюсь, что этот закон найдёт применение на практике. И что первыми его «жертвами» станут обладатели учёных степеней, занимающиеся сознательным перевиранием источников

Стрыгин и Ко, Мухин, Мартиросян, Козинкин, Рунов и т.д. и т.п. в какую очередь становятся?
От И.Пыхалов
К серж (09.05.2014 20:55:53)
Дата 09.05.2014 21:10:01

Re: Ничего подобного

>>Ключевой момент — «заведомо ложных сведений». То есть, необходимо доказать, что автор знал, что распространяемые им сведения — ложные.
>
>Никто не будет заморачиваться на "доказательства".

Правоприменительная практика РФ по делам о клевете свидетельствует, что заморачиваются, и как правило, доказать заведомую ложность не могут.

>Стрыгин и Ко, Мухин, Мартиросян, Козинкин, Рунов и т.д. и т.п. в какую очередь становятся?

Если Вы считаете, что я снисходителен к «идейно близким» мне фальсификаторам, то это не так:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1859/1859899.htm

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От серж
К И.Пыхалов (09.05.2014 21:10:01)
Дата 09.05.2014 22:38:05

Re: Ничего подобного

>>>Ключевой момент — «заведомо ложных сведений». То есть, необходимо доказать, что автор знал, что распространяемые им сведения — ложные.
>>Никто не будет заморачиваться на "доказательства".
>Правоприменительная практика РФ по делам о клевете свидетельствует, что заморачиваются, и как правило, доказать заведомую ложность не могут.

Это совсем другой вариант. В данном случае обвинителем будет государство.

>>Стрыгин и Ко, Мухин, Мартиросян, Козинкин, Рунов и т.д. и т.п. в какую очередь становятся?
>Если Вы считаете, что я снисходителен к «идейно близким» мне фальсификаторам, то это не так:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1859/1859899.htm

Я спросил в какую очередь они становятся. Не более того.
От Prepod
К И.Пыхалов (09.05.2014 21:10:01)
Дата 09.05.2014 21:22:55

Re: Ничего подобного


>>
>>Никто не будет заморачиваться на "доказательства".
>
>Правоприменительная практика РФ по делам о клевете свидетельствует, что заморачиваются, и как правило, доказать заведомую ложность не могут.

Это не аналог клеветы, это аналог 282-й, так сказать "282-я наоборот". Главный документ - экспертиза непонятного лица, выполненная методом пальцесосания. Поэтому, кстати, статья работать не будет, можно не переживать и не надеяться - нужна однозначно трактуемая госидеология или однозначная директивная установка. Ни того ни другого сейчас нет.
От И.Пыхалов
К Prepod (09.05.2014 21:22:55)
Дата 09.05.2014 21:32:20

Не согласен

>Это не аналог клеветы, это аналог 282-й, так сказать "282-я наоборот". Главный документ - экспертиза непонятного лица, выполненная методом пальцесосания.

282-я устанавливает ответственность за «разжигание розни». А поскольку формальными научными методами наличие или отсутствие «разжигания» не фиксируется, ключевую роль играет субъективное мнение эксперта.

А вот наличие или отсутствие «заведомой ложности» вполне доказуемо формальными методами.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К И.Пыхалов (09.05.2014 21:32:20)
Дата 09.05.2014 22:54:41

Re: Не согласен

>>Это не аналог клеветы, это аналог 282-й, так сказать "282-я наоборот". Главный документ - экспертиза непонятного лица, выполненная методом пальцесосания.
>
>282-я устанавливает ответственность за «разжигание розни». А поскольку формальными научными методами наличие или отсутствие «разжигания» не фиксируется, ключевую роль играет субъективное мнение эксперта.

>А вот наличие или отсутствие «заведомой ложности» вполне доказуемо формальными методами.

Так 282-я тоже предполагает прямой умысел на разжигание, который надо специально доказывать, об этом еще Пленум ВС в 11 году высказался, что не мешает применять эту статью с галантностью слона. Т.е. в одном случае можно разжечь неподумавши -)), а в другом добросовестно заблуждался, вполне симметрично. Основное в обоих случаях все равно - экспертиза на предмет разжигания, а в другом - на предмет исторической правды. На всякий случай, обе статьи плохи, но если в 282-й надо подправить практику применения под реальный экстремизм, то в 354-1 лучше оставить только Нюрнберг и не заниматься цирком с конями. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2572/2572494.htm
От Artem Drabkin
К И.Пыхалов (09.05.2014 20:46:06)
Дата 09.05.2014 20:54:08

Первыми станут неугодные

Добрый день,
>>Добрый день,
>>Вот под это:
>
>>распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны
>
>>и
>
>>равно с искусственным созданием доказательств обвинения
>
>>Можно подвести любую работу
>
>Ключевой момент — «заведомо ложных сведений». То есть, необходимо доказать, что автор знал, что распространяемые им сведения — ложные.

Вы разве не знаете, что в немецких документах и воспоминаниях только ложь? ))


>А я надеюсь, что этот закон найдёт применение на практике. И что первыми его «жертвами» станут обладатели учёных степеней, занимающиеся сознательным перевиранием источников.

Списки уже готовы?
А может первыми жертвами станут издательства?
>>Под шумящие колеса песня девки горяча
>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Под шумящие колеса песня девки горяча
От И.Пыхалов
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:54:08)
Дата 09.05.2014 21:15:20

Re: Первыми станут...

>Вы разве не знаете, что в немецких документах и воспоминаниях только ложь? ))

Это зафиксировано в тексте закона? Я что-то не нашёл.

>>А я надеюсь, что этот закон найдёт применение на практике. И что первыми его «жертвами» станут обладатели учёных степеней, занимающиеся сознательным перевиранием источников.
>
>Списки уже готовы?

Составляю понемногу. Но там больше по другим эпохам, т.е. под этот закон они не подпадают. А Анфилов и Семиряга, к сожалению, уже умерли.

>А может первыми жертвами станут издательства?

Если будут печатать очередную «Правду Виктора Суворова», может быть и станут.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (09.05.2014 21:15:20)
Дата 09.05.2014 23:48:48

Re: Первыми станут...Анфилов и Резун кто более мерзок ?


>Составляю понемногу. Но там больше по другим эпохам, т.е. под этот закон они не подпадают. А Анфилов и Семиряга, к сожалению, уже умерли.

Анфилов и Резун кто более мерзок ?
Вот тут сказать трудно,хотя оба врали "под заказ" и оба еще и запускали фальшивки и
оба еще и были небрежны в работах допуская ложь и от простой лени...



С уважением к Вашему мнению.
От Сергей Стрыгин
К Pav.Riga (09.05.2014 23:48:48)
Дата 10.05.2014 01:45:33

Первыми пойдут авторы закона №128-ФЗ от 23 апреля 2014 г.

В отношении депутатов Госдумы придется ограничиться общественным порицанием - поскольку от уголовного преследования они защищены депутатской неприкосновенностью.
А вот юристам, которые готовили этот закон, придется понервничать конкретно - вплоть до дачи показаний сотрудникам Следственного комитета РФ.
От Pav.Riga
К Сергей Стрыгин (10.05.2014 01:45:33)
Дата 10.05.2014 12:55:36

Re: Первыми -А вот юристам, которые готовили закон -они везде двоечники ...


>А вот юристам, которые готовили этот закон, придется понервничать конкретно - вплоть до дачи показаний сотрудникам Следственного комитета РФ.
Юристы при законодателях традиционно набраны из двоечников(но по протекции уважаемых людей) и поэтому законы подготовленные этими юристами традиционно мутные .Хотя исключения есть законы подготовленые под конкретное мошейничество там все четко оговорено ... ( но думается те юристы при законодателях только их ксерят )
Там закон Паркинсона царит.

С уважением к Вашему мнению.
От Nachtwolf
К Pav.Riga (10.05.2014 12:55:36)
Дата 11.05.2014 12:04:27

Мутность и нечеткость формулировок подобных законов - не баг, а фича

По этому закону, буде соответствующее желание, можно привлечь хоть Солонина, хоть Исаева. Для того, чтобы каждый ходил под статьей, они и принимается.
Так что не надо на юристов валить - они четко понимают, что от них требуют и проекты готовят вполне в рамках требуемого.
От Prepod
К Pav.Riga (10.05.2014 12:55:36)
Дата 10.05.2014 13:45:02

Re: Первыми -А


>>А вот юристам, которые готовили этот закон, придется понервничать конкретно - вплоть до дачи показаний сотрудникам Следственного комитета РФ.
>
> Юристы при законодателях традиционно набраны из двоечников(но по протекции уважаемых людей) и поэтому законы подготовленные этими юристами традиционно мутные .Хотя исключения есть законы подготовленые под конкретное мошейничество там все четко оговорено ... ( но думается те юристы при законодателях только их ксерят )
> Там закон Паркинсона царит.

Это Вы погорячились - в Госдуме помимо помощников депутатов есть правовое управление в аппарате. Там попадаются неплохо обученные люди. И у Вас превратное представление о работе юристов в парламенте. Они проекты не готовят, они высказывают свое мнение, следят чтобы откровенный бред не написали и предлагают (только предлагают!) поправить что уже написано. Их роль весьма и весьма скромна.

От Манлихер
К Prepod (10.05.2014 13:45:02)
Дата 10.05.2014 21:32:09

Ну, все не так плохо, как пишет ув.Pav.Riga (+)

Моё почтение

...с нашими законодателями, но, к сожалению, не так хорошо как хотелось бы. И, к еще большему сожалению, насчет уровня думских консультантов его слова к правде намного ближе, чем хотелось бы. По крайней мере, исходя из личного опыта.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Prepod (10.05.2014 13:45:02)
Дата 10.05.2014 19:50:31

Re: Сословность- имел ввиду закон Паркинсона не только в Думе у Вас рулит...

там закон Паркинсона царит.
>
>Это Вы погорячились - в Госдуме помимо помощников депутатов есть правовое управление в аппарате. Там попадаются неплохо обученные люди. И у Вас превратное представление о работе юристов в парламенте. Они проекты не готовят, они высказывают свое мнение, следят чтобы откровенный бред не написали и предлагают (только предлагают!) поправить что уже написано. Их роль весьма и весьма скромна.

Эти подробности я понимаю,но я имел ввиду закон Паркинсона не только в Думе у Вас рулит... общий уровень законотворчества на постсоветстком пространстве не блестящий. И в нашем небольшом государстве тоже,тем более конкретные люди точно не были отличниками.
(Лично был знаком с конкретными людьми которые в одно время со мной досдавали хвосты в университете за соседним столом,но позже стали значительными фигурами на ниве законотворчества... )

С уважением к Вашему мнению.

С уважением к Вашему мнению.
От landman
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:54:08)
Дата 09.05.2014 21:13:56

ZOGу тогда несогласных проще по 131 статье садить. А не садят (-)
От Artem Drabkin
К landman (09.05.2014 21:13:56)
Дата 09.05.2014 23:37:04

Re: ZOGу тогда...

Добрый день,

Введение любых норм неоднозначного толкования - это ошибка и большая опасность

Под шумящие колеса песня девки горяча
От negeral
К Artem Drabkin (09.05.2014 23:37:04)
Дата 12.05.2014 13:53:11

А у нас в УК много норм однозначного толкования?

Приветствую
по ряду статей конкретики добивались не один год, например по 199, а теперь маятник в обратную сторону пошёл.
Счастливо, Олег
От И.Пыхалов
К landman (09.05.2014 21:13:56)
Дата 09.05.2014 21:16:59

За изнасилование?!

http://www.zakonrf.info/uk/131/

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От landman
К И.Пыхалов (09.05.2014 21:16:59)
Дата 09.05.2014 21:19:12

Ну апарат то есть. Просто я считаю, что Артем перегибает палку (-)
От Игорь Абрамов
К Artem Drabkin (09.05.2014 20:04:14)
Дата 09.05.2014 20:09:12

Согласен с Вами. Лекарство может стать хуже болезни. (-)