От MAG
К All
Дата 27.03.2002 14:00:05
Рубрики WWII; Танки; Армия; Байки;

Воспоминания деда - "жёлтые тигры"

Ходил к деду вчера......
Из ПТРД стреляли не по танкам, а по ячейкам....
Тигры подбивали ислючительно бутылками с зажигательной смесью, но в догонку за бутылкой обязательно кидали РГД...... зачем?
И почему Тигры жёлтые были? с африки чтоли? где такие участвовали?
От AMX
К MAG (27.03.2002 14:00:05)
Дата 27.03.2002 15:46:28

Re: Воспоминания деда...


>Ходил к деду вчера......
>Из ПТРД стреляли не по танкам, а по ячейкам....
>Тигры подбивали ислючительно бутылками с зажигательной смесью, но в догонку за бутылкой обязательно кидали РГД...... зачем?
>И почему Тигры жёлтые были? с африки чтоли? где такие участвовали?

У Тигров и Пантер была система автоматического пожаротушения и даже если полить внутри МТО, то потушится все. А вообще вентиляторы у немецких танков дуют вверх из МТО, поэтому сильно сомневаюсь, что внутрь могло что-то попасть.
Больше смысла кинуть на перед того же PzIV, там есть возможность затечь горящей жидкости в ноги водителю и радисту.
От СОР
К AMX (27.03.2002 15:46:28)
Дата 28.03.2002 03:41:32

Re: Воспоминания деда...



>>Ходил к деду вчера......
>>Из ПТРД стреляли не по танкам, а по ячейкам....
>>Тигры подбивали ислючительно бутылками с зажигательной смесью, но в догонку за бутылкой обязательно кидали РГД...... зачем?
>>И почему Тигры жёлтые были? с африки чтоли? где такие участвовали?
>
>У Тигров и Пантер была система автоматического пожаротушения и даже если полить внутри МТО, то потушится все. А вообще вентиляторы у немецких танков дуют вверх из МТО, поэтому сильно сомневаюсь, что внутрь могло что-то попасть.
>Больше смысла кинуть на перед того же PzIV, там есть возможность затечь горящей жидкости в ноги водителю и радисту.


Кажется это зависит от того что в бутылках находилось, могло запросто и не потушится.
От Алексей Калинин
К AMX (27.03.2002 15:46:28)
Дата 27.03.2002 17:28:44

Re: Воспоминания деда...

Салют!

>>Тигры подбивали ислючительно бутылками с зажигательной смесью, но в догонку за бутылкой обязательно кидали РГД...... зачем?
>У Тигров и Пантер была система автоматического пожаротушения и даже если полить внутри МТО, то потушится все. А вообще вентиляторы у немецких танков дуют вверх из МТО, поэтому сильно сомневаюсь, что внутрь могло что-то попасть.
Скорее всего потому РГД и кидали сразу после бутылки - чтобы от взрыва система пожаротушения и вентиляторы сказали "мяу".
Хотя в данной ситуации целесообразней кидать до - чтобы решётки над вентиляторами нахрен смело и переборки внутнренние погнуло. Однако так ну никак не выходило (противотанковая граната рвётся сразу и громко) - вот и кидали сразу после.
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От AMX
К Алексей Калинин (27.03.2002 17:28:44)
Дата 27.03.2002 17:42:21

Re: Воспоминания деда...

>>>Тигры подбивали ислючительно бутылками с зажигательной смесью, но в догонку за бутылкой обязательно кидали РГД...... зачем?
>>У Тигров и Пантер была система автоматического пожаротушения и даже если полить внутри МТО, то потушится все. А вообще вентиляторы у немецких танков дуют вверх из МТО, поэтому сильно сомневаюсь, что внутрь могло что-то попасть.
>Скорее всего потому РГД и кидали сразу после бутылки - чтобы от взрыва система пожаротушения и вентиляторы сказали "мяу".
>Хотя в данной ситуации целесообразней кидать до - чтобы решётки над вентиляторами нахрен смело и переборки внутнренние погнуло. Однако так ну никак не выходило (противотанковая граната рвётся сразу и громко) - вот и кидали сразу после.

Ничего эта граната лежа на МТО не сделает. Зачем взрывной волне ломать броню и идти вниз, если вокруг более податливая субстанция - воздух? А создать сильную взрывную волну граната не могла.
Но это лирика.
Никаких решеток над двигателем Тигра и Пантеры нет, также как и систем пожаротушения в районе вентиляторов, которые граната могла бы вывести из строя.
От Алексей Калинин
К AMX (27.03.2002 17:42:21)
Дата 27.03.2002 17:52:25

Re: Воспоминания деда...

Салют!


>>Скорее всего потому РГД и кидали сразу после бутылки - чтобы от взрыва система пожаротушения и вентиляторы сказали "мяу".
>>Хотя в данной ситуации целесообразней кидать до - чтобы решётки над вентиляторами нахрен смело и переборки внутнренние погнуло. Однако так ну никак не выходило (противотанковая граната рвётся сразу и громко) - вот и кидали сразу после.
>
>Ничего эта граната лежа на МТО не сделает. Зачем взрывной волне ломать броню и идти вниз, если вокруг более податливая субстанция - воздух? А создать сильную взрывную волну граната не могла.
Почему граната оставляет в асфальте воронку если вокруг воздух? :)
"Фугасная" РПГ-40 с 1 кг ВВ ломала броню до 20мм. А РПГ-41 с полутора килограммами взрывчатки проламывала 25м брони - на крышу МТО Пантеры или Тигра вполне хватит.
>Но это лирика.
>Никаких решеток над двигателем Тигра и Пантеры нет, также как и систем пожаротушения в районе вентиляторов, которые граната могла бы вывести из строя.
Ты не понял. Если граната легла например на решётку вентилятора (левого или правого, её взрыв уходит через решётку вниз в замкнутое пространство - то есть с возможной деформацией герметичных переборок - если я правильно помню у них толщина не такая большая. Радиаторам при этом кирдык приходит с очень большой вероятностью.
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От skipper
К Алексей Калинин (27.03.2002 17:52:25)
Дата 27.03.2002 21:25:25

А разве РГД-43 не кумулятивная? (+)
От FVL1~01
К skipper (27.03.2002 21:25:25)
Дата 28.03.2002 21:22:16

РГД-41 НЕ кумулятивная и сущекствовала в ДВУХ вариантах..

И снова здравствуйте
Вот ее второй вариант конструкции кажется Дьяконова имел 1,5 кг ВВ и ломал 25мм броню.


С уважением ФВЛ
От Алексей Калинин
К skipper (27.03.2002 21:25:25)
Дата 27.03.2002 22:09:31

Я про РПГ говорил. РГД - надо смотреть (+)

Салют!
Но ежели куму на танк бросали, тут и вопросов не возникает зачем бросали.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От skipper
К Алексей Калинин (27.03.2002 22:09:31)
Дата 27.03.2002 23:02:47

Err... не РГД, а РПГ. Короче, с лентами которая (-)
От FVL1~01
К skipper (27.03.2002 23:02:47)
Дата 28.03.2002 21:25:59

Это граната образца 1943 года.

И снова здравствуйте
Ей при правильном броске сзади на МТО, что Тигр, Что Ягд Тигр, что Абрамс - все едино - кирдык. Шансы есть только у Фердинанда :-))).

НО тогда зачем кидать бутылку?

Скорее всего механизм таков - кидаетсяя бутылка с вязкой огнемесью, котороя медленно растекается и неторопясь горит на МТО. ПОтом от взрыва 1-1,5 КГ обычной противотанковой РГД-41 Ломается нафиг всякая решетка и прочие сеточки вентиляторы на МТО (часть мелочевки сечеться не самыми малеькими осколками и горящая жидкость КС не торопясь затекаят унутрь.



С уважением ФВЛ
От Pavel
К AMX (27.03.2002 15:46:28)
Дата 27.03.2002 16:06:58

Re: Воспоминания деда...

Доброго времени суток!


>>И почему Тигры жёлтые были? с африки чтоли? где такие участвовали?
Встречал и раньше в мемуарах(а вот где забыл) про желтые Тигры, там говорилось, что именно из Африки.
>У Тигров и Пантер была система автоматического пожаротушения и даже если полить внутри МТО, то потушится все.
А Вы уверены в ее 100% эффективности.
>Больше смысла кинуть на перед того же PzIV, там есть возможность затечь горящей жидкости в ноги водителю и радисту.
В мемуарах часто PzIV тиграми называют, хорошо еще если добавляют Тигр"ТИП-4"
С уважением! Павел.
От AMX
К Pavel (27.03.2002 16:06:58)
Дата 27.03.2002 16:59:16

Re: Воспоминания деда...

>>У Тигров и Пантер была система автоматического пожаротушения и даже если полить внутри МТО, то потушится все.
>А Вы уверены в ее 100% эффективности.

Я не знаю, но немцы вроде как были уверены. Но МТО у Тигров и Пантер было более-менее герметичным и жидкости туда нужно было еще попасть. И если в 3-ках и 4-ках вроде есть чисто теоретическая возможность попасть в МТО, то как тут совсем не понятно.
От FVL1~01
К AMX (27.03.2002 16:59:16)
Дата 28.03.2002 21:30:17

Блин поминальный :-))).

И снова здравствуйте

а на каком воздухе двигун работал. На святом духе ????. Правильно сосал из боевого отделения :-))


Да и абсолютизировать эффект от трехлитрового бачка с четыреххлористым углеродом не стоит. Иногда поможет , иногда нет а иногда при попадании на раскаленный металл удушливый газ даст. Сколько там под Курском пантер самовозгорелось от собственных глюков, 120 или таки 130 ???.

С уважением ФВЛ
От AMX
К FVL1~01 (28.03.2002 21:30:17)
Дата 28.03.2002 21:58:22

Re: Блин поминальный...


>а на каком воздухе двигун работал. На святом духе ????. Правильно сосал из боевого отделения :-))

И из боевого отделения у 4-ки например и из под хитрой конструкции в виде грибка у пантеры - тигра.
А какая разница? Если в боевом отделении горящая жидкость, то о воздухе для мотора экипаж будет думать в последнюю очередь, на бегу от танка.


>Да и абсолютизировать эффект от трехлитрового бачка с четыреххлористым углеродом не стоит. Иногда поможет , иногда нет а иногда при попадании на раскаленный металл удушливый газ даст. Сколько там под Курском пантер самовозгорелось от собственных глюков, 120 или таки 130 ???.

А кто абсолютирует? Я не абсолютирую. Мне просто не очень понятно, как жидкость может попасть в герметичный моторный отсек пантер и тигров. Тушить системой пожаротушения это дело второе. А при попадании на радиаторы и баки жидкость и пламя будут выносится наружу вентиляторами.
От FVL1~01
К AMX (28.03.2002 21:58:22)
Дата 28.03.2002 22:53:21

Тут простой ответ...

И снова здравствуйте


>>а на каком воздухе двигун работал. На святом духе ????. Правильно сосал из боевого отделения :-))


Ну это я про немцов зря, погорячился. Схему забора воздуха из боевого отделения, в герметизиированное (именно в герметизированное, а не как на той же четверке) моторное применяли не они :-))).

>И из боевого отделения у 4-ки например и из под хитрой конструкции в виде грибка у пантеры - тигра.


Осталось обеспечить подтекание достаточно вязкой огнесмеси не выдутой вентиляторами с решотки в тот же грибок (мотор ее туда сам затянет ибо воздух он жрет). Для этого надо побить вентилятор. Но это конечно предположение.

>А кто абсолютирует? Я не абсолютирую. Мне просто не очень понятно, как жидкость может попасть в герметичный моторный отсек пантер и тигров. Тушить системой пожаротушения это дело второе. А при попадании на радиаторы и баки жидкость и пламя будут выносится наружу вентиляторами.

При условии что вентиляторы работают или тяга воздуха такова что способна выдуть тяжелую и густую горючую жидкость КС конститенции расплавленной канифоли или воска. А герметичным до конца ни отсек Тигра поздних серий ни таковой же пантер уже не являлся. С уплотнителями в рейхе стало напряженка.
С уважением ФВЛ
От Vasiliy
К AMX (27.03.2002 16:59:16)
Дата 27.03.2002 17:17:28

Гы....и после этого говорят что Т-80 можно сжечь бутылками...

Здрасьте!

>>>У Тигров и Пантер была система автоматического пожаротушения и даже если полить внутри МТО, то потушится все.
>>А Вы уверены в ее 100% эффективности.
>
>Я не знаю, но немцы вроде как были уверены. Но МТО у Тигров и Пантер было более-менее герметичным и жидкости туда нужно было еще попасть. И если в 3-ках и 4-ках вроде есть чисто теоретическая возможность попасть в МТО, то как тут совсем не понятно.
 http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/tanks_at_battle/Groznyj/Groznyj.htm
Vasiliy
От Василий Фофанов
К Vasiliy (27.03.2002 17:17:28)
Дата 27.03.2002 18:26:58

Не стоит гыкать по этому поводу

Можно их сжечь бутылками. И изучение особенностей ППО Т-80 и особенностей их боевого применения делает ответ на вопрос "как" ОЧЕНЬ ПРОСТЕНЬКИМ.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От kievpapa
К Василий Фофанов (27.03.2002 18:26:58)
Дата 27.03.2002 19:55:56

Ре: Не стоит...


>Можно их сжечь бутылками. И изучение особенностей ППО Т-80 и особенностей их боевого применения делает ответ на вопрос "как" ОЧЕНЬ ПРОСТЕНЬКИМ.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

А почему на фотках подбитых танков, коробки активной брони выглядят целыми? Судя по фоткам полыхали ети танки не по-детски, а активная броня не сдетонировала.
От Василий Фофанов
К kievpapa (27.03.2002 19:55:56)
Дата 27.03.2002 21:00:57

По разным причинам

Во-первых, активные элементы в огне просто горят. Во-вторых и главных, они просто не были установлены

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дмитрий Козырев
К MAG (27.03.2002 14:00:05)
Дата 27.03.2002 14:07:42

Re: Воспоминания деда...


>Ходил к деду вчера......
>Из ПТРД стреляли не по танкам, а по ячейкам....

это нормально.

>Тигры подбивали ислючительно бутылками с зажигательной смесью, но в догонку за бутылкой обязательно кидали РГД...... зачем?

бутылка - поджечь, гранатой - разрушить (мто)? Единственно что приходит в голову.
Возражать не могу - но замечу, что из личного опыта поражения танка ручными гранатами (учебными есс-но) - за время подготовки к броску танк отползает достаточно далеко и я сомневаюсь, что вторая граната до него долетит.

>И почему Тигры жёлтые были? с африки чтоли? где такие участвовали?

нет. установлен в качестве типовой окраски для бронетанковой техники вермахта.

С уважением
От Liopa
К Дмитрий Козырев (27.03.2002 14:07:42)
Дата 27.03.2002 15:31:38

А из Африки под Курск танки не перебрасывали?(-)
От Андю
К Liopa (27.03.2002 15:31:38)
Дата 27.03.2002 19:10:10

ИМХО, нет. Да и Африка тогда уже медным тазом накрылась. (-)