От Rwester
К alexio
Дата 23.05.2014 18:20:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

есть

Здравствуйте!

>Военное противостояние в донецкой и луганской областях постепенно оформилось в нечто на мой взгляд безрадостное для сторонников федерации. Людские ресурсы федератов крайне ограничены, наличная техника в сравнении с украинской армией по сути просто отсутствует. И самое главное - у военных нет экономической базы.
Визуально идет постоянные рост военной силы ополченцев. Оценить его сложно. На мой взгляд основной рост скрытый, оценивать можно только по отдельным событиям. Но еще недавно безоружные люди тормозили броню руками, а вот уже трампампам:
http://i.imgur.com/mKU8j1K.jpg



>\ У Киева есть неплохое финансирование с запада. То есть соотношение по ресурсам просто гарантирует поражение ополченцев.
Ну дали им денег на войну. Когда деньги кончатся, что делать будут? На олигархов надежды точно нет, один закон и эти голодранцы будут вещать из Лондона.
А военное поражение гарантирует только военное поражение, уж извините за парафраз из известного фильма.

>Хотя у украинской стороны есть ряд минусов, таких как крайне неэффективная система управления, внутренний разброд и шатания, долговременные экономические проблемы, но всё это ни что в сравнении с бесконечно большим превосходством на поле боя и в возможностях обеспечения боевых действий здесь и сейчас.
Да, это конечно проблемы, но это не главное. У них нет времени. И как раз этот ресурс они не берегут. Ошибочка. И вообще играют пассивно от ситуации. Крабы и раки.

>Поэтому при имеющей место быть системе управления со стороны федератов перспектива для них представляется печальной. Хотя может быть кто-нибудь заметил какие-то стратегические плюсы федеративной стороны, позволяющие им победить ? То есть не просто сиюминутная поддержка населения, а именно возможность что-то сделать "на тропе войны". На мой взгляд такой возможности у них нет - несколько сот вооружённых людей против гораздо большего количества единиц бронетехники и на порядки большего количества военнослужащих. Время работает на Киев, экономика двух регионов разрушается, людское одобрение сменится на желание избежать нищеты, деньги купят руководителей, всё развалится.
стратегический их плюс очевиден. Они очень дешевым способом создают для Киева исключительно дорогие проблемы. В ресурсном смысле идет чудовищный диссонанс. Это не касаясь хода конфликта, который не то чтобы удачен.

>Или я не прав ?
время покажет

Рвестер, с уважением
От alexio
К Rwester (23.05.2014 18:20:26)
Дата 23.05.2014 20:57:21

Re: есть

>Визуально идет постоянные рост военной силы ополченцев.

Визуально идёт гораздо больший рост силы укро-армии.

>Ну дали им денег на войну. Когда деньги кончатся, что делать будут?

Когда у Киева кончатся деньги в ДНР уже будут друг друга кушать.

>У них нет времени. И как раз этот ресурс они не берегут. Ошибочка. И вообще играют пассивно от ситуации. Крабы и раки.

Вы про Киев ? У них времени однозначно больше, чем у ДНР. В ДНР банально скоро настанет голод, если единая и сильная власть не появится.

>стратегический их плюс очевиден. Они очень дешевым способом создают для Киева исключительно дорогие проблемы. В ресурсном смысле идет чудовищный диссонанс. Это не касаясь хода конфликта, который не то чтобы удачен.

Пока ресурсы тратятся из старых запасов. ГСМ и продовольствие наверняка из военных резервов. Так что пока текущие расходы Киева на войну ограничиваются пособиями лётчикам от олигархов. А вот ДНР приходится обходиться микро-армией без шансов её наростить.
От Rwester
К alexio (23.05.2014 20:57:21)
Дата 24.05.2014 01:21:54

Re: есть

Здравствуйте!

>Визуально идёт гораздо больший рост силы укро-армии.
шутите? рост да, силы нет. Они идут от интенсивному пути развития, но силенок все равно не хватит. Просто полей будет больше чем тракторов. Кончится тем, что появятся проблемы в других частях "Крымского моста". И на Западной Украине тоже, т.к. недовольство новой властью нарастает и там.

>Когда у Киева кончатся деньги в ДНР уже будут друг друга кушать.
>Вы про Киев ? У них времени однозначно больше, чем у ДНР. В ДНР банально скоро настанет голод, если единая и сильная власть не появится.
Если Киев создаст гуманитарную катастрофу, это конечно все исправит :) Сравнивайте не то, что будет в вашем представлении, а те цели которые хотят добиться стороны с наличными или потенциальными средствами. Вот скажите, мне одному кажется соотношение цель-средства более предпочтительным у ДНР?

>Пока ресурсы тратятся из старых запасов. ГСМ и продовольствие наверняка из военных резервов. Так что пока текущие расходы Киева на войну ограничиваются пособиями лётчикам от олигархов. А вот ДНР приходится обходиться микро-армией без шансов её наростить
Из каких военных запасов? Все это продавно и перепродано. 20 лет непрерывного кутежа. Идет откачка нефти из трубы и выдаются американские пайки. Текущие расходы на войну - оплата летчиков? Ну-ну. Новые БТР из запасов появились?

Рвестер, с уважением
От alexio
К Rwester (24.05.2014 01:21:54)
Дата 24.05.2014 16:47:11

Re: есть

>Они идут от интенсивному пути развития, но силенок все равно не хватит.

Видимо вы имели в виду экстенсивный путь. Да, это не очень эффективно, но соотношение ресурсов покроет все издержки с огромным запасом.

>Кончится тем, что появятся проблемы в других частях "Крымского моста". И на Западной Украине тоже, т.к. недовольство новой властью нарастает и там.

Ещё раз обращаю ваше внимание на скорость разложения. Это разложение присутствует с обоих сторон, но со стороны ДНР оно в разы быстрее - бандиты и непонятные личности во главе республики (бывшие пиарщики и работники фирмы МММ) - просто гарантия быстрейшего упадка. Для них вся затея - бизнес проект, как один из них лично озвучивал (немного другими словами, но подход именно такой).

>Сравнивайте не то, что будет в вашем представлении, а те цели которые хотят добиться стороны с наличными или потенциальными средствами. Вот скажите, мне одному кажется соотношение цель-средства более предпочтительным у ДНР?

Декларируемая цель интересна, да. Но разве декларируемые цели Майдана менее интересны ? Поэтому с точки зрения декларации - скорее вам кажется, что цель ДНР предпочтительнее. А что там в реальности - определить весьма не просто, но неэффективность "бизнес-проекта" пока что бросается в глаза.

>Из каких военных запасов?

Вот из этих - http://www.rosreserv.ru/Konsultativnij_sovet/Zakonodatelstvo_stran_SNG_o_gosrezervah/Ukraina/Zakon_Ukraini_O_gosudarstvennom_material

>Все это продавно и перепродано. 20 лет непрерывного кутежа.

Экономика Украины неэффективна, да, но не на 100%, как вы предполагаете. То есть сколько-то процентов моб.резервов всё же есть - ими и пользуются.

>Идет откачка нефти из трубы и выдаются американские пайки.

Для США передать пайки с истекающим/истёкшим сроком хранения некой полезной конторе - есть выгодная операция по утилизации негодных запасов.

>Текущие расходы на войну - оплата летчиков? Ну-ну. Новые БТР из запасов появились?

Пока в хронике вижу старые БТР, БМП и БМД. Новые БТР разве что на парадах встречал.
От Rwester
К alexio (24.05.2014 16:47:11)
Дата 24.05.2014 19:39:30

соотношение цель-средства

Здравствуйте!

Экономика и промышленность вопрос 34-й.

>Видимо вы имели в виду экстенсивный путь.
да, конечно, вы правы. Просто как раз думал про Стрелкова. (Сначала мне казалось, что он слишком нежно себя ставит в военном строительстве, потом думаю - а может правильно? В конце концов делать ставку на массовку чревато снижением управляемости)

>Декларируемая цель интересна, да.
Не декларируемая. Обычная. Если цель навести порядок, то украинской стороне сил не хватит ни при каких обстоятельствах. А если цель вести партизанскую войну с переходом на второй этап по китайскому варианту, то сил у ДНР более чем достаточно. Вот KGI все правильно говорит: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2569094.htm И нет в этом места ни экономике, ни промышленности.

>Вот из этих - http://www.rosreserv.ru/Konsultativnij_sovet/Zakonodatelstvo_stran_SNG_o_gosrezervah/Ukraina/Zakon_Ukraini_O_gosudarstvennom_material
что такое росрезерв в России я представляю и по крайней мере по топливу знаю, что система работает. Если на Украине примерно так, я рад за Украину.

>Экономика Украины неэффективна, да, но не на 100%, как вы предполагаете. То есть сколько-то процентов моб.резервов всё же есть - ими и пользуются.
Дело не в экономике. На старых запасах можно воевать еще очень долго. В конце концов до дна ситуации еще очень далеко. (имхо, года полтора)

>Пока в хронике вижу старые БТР, БМП и БМД. Новые БТР разве что на парадах встречал.
вот 4 БТР-4 мелькали с "Парусом", полиэтилен с сидушек был не снят.
http://i.imgur.com/fWe9lqy.jpg



Рвестер, с уважением
От ZaReznik
К alexio (24.05.2014 16:47:11)
Дата 24.05.2014 17:12:18

Re: есть

>>Пока в хронике вижу старые БТР, БМП и БМД. Новые БТР разве что на парадах встречал.
Есть ЖЖ луцкого лучника. Он после майдана в НГ подался.
Выкладывал фотоподборки, был там и непарадный БТР-4.

http://vyuko-z-lycka.livejournal.com/

От Лирик
К alexio (23.05.2014 20:57:21)
Дата 23.05.2014 23:06:38

Re: есть


>Когда у Киева кончатся деньги в ДНР уже будут друг друга кушать.

>Вы про Киев ? У них времени однозначно больше, чем у ДНР. В ДНР банально скоро настанет голод, если единая и сильная власть не появится.

И это тоже, ассотимент в магазинах уже начал скуднеть, поставщики не хотят сюда ехать. А если обрезать банковскую систему ...
От Baren
К Rwester (23.05.2014 18:20:26)
Дата 23.05.2014 19:34:03

Re: есть

>Здравствуйте!

>>\ У Киева есть неплохое финансирование с запада. То есть соотношение по ресурсам просто гарантирует поражение ополченцев.
>Ну дали им денег на войну. Когда деньги кончатся, что делать будут? На олигархов надежды точно нет, один закон и эти голодранцы будут вещать из Лондона.

Ну дали им денег за газ заплатить, и что, заплатили?? Так и тут будет.
От Rwester
К Baren (23.05.2014 19:34:03)
Дата 24.05.2014 00:59:49

Re: есть

Здравствуйте!

>Ну дали им денег за газ заплатить, и что, заплатили?? Так и тут будет.
им деньги за газ никто не давал. им дали деньги на минимальную дееспособность и войну.

Рвестер, с уважением