От Hamster
К Лирик
Дата 24.05.2014 10:12:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Есть ли...

>Вот и пошли идеи что идите вы ребята куда нибудь в другое место. Ведь реально, за что в Славянске воюют? Против чего - понятно, но за что?

Интересно, а у предлагающих идти в другое место есть понимание, что в случае ухода Стрелкова все может очень по разному повернуться?
От Лирик
К Hamster (24.05.2014 10:12:43)
Дата 24.05.2014 10:25:45

Re: Есть ли...

>>Вот и пошли идеи что идите вы ребята куда нибудь в другое место. Ведь реально, за что в Славянске воюют? Против чего - понятно, но за что?
>
>Интересно, а у предлагающих идти в другое место есть понимание, что в случае ухода Стрелкова все может очень по разному повернуться?

Вопрос - а как по разному? И тем более что я написал - понятно ПРОТИВ чего, не понятно ЗА ЧТО.
От Hamster
К Лирик (24.05.2014 10:25:45)
Дата 24.05.2014 10:28:51

Re: Есть ли...

>Вопрос - а как по разному?

Что какой-то дебил решит утроить зачистку, переходящую в показательную карательную акцию.
От Лирик
К Hamster (24.05.2014 10:28:51)
Дата 24.05.2014 10:36:01

Re: Есть ли...

>>Вопрос - а как по разному?
>
>Что какой-то дебил решит утроить зачистку, переходящую в показательную карательную акцию.

При всей моей глубокой ненависти к хунте, зачистка - да, карательная акция - практически невозможно.
От Flanker
К Лирик (24.05.2014 10:36:01)
Дата 24.05.2014 11:31:34

Re: Есть ли...

>>>Вопрос - а как по разному?
>>
>>Что какой-то дебил решит утроить зачистку, переходящую в показательную карательную акцию.
>
>При всей моей глубокой ненависти к хунте, зачистка - да, карательная акция - практически невозможно.
А это зря - с учетом большого количества у хунты упоротых парамилитариев в виде всяких "батальонов" карательные акции вполне вероятны
От amyatishkin
К Flanker (24.05.2014 11:31:34)
Дата 24.05.2014 15:34:14

Re: Есть ли...


>А это зря - с учетом большого количества у хунты упоротых парамилитариев в виде всяких "батальонов" карательные акции вполне

Кроме того, эти упоротые у кого-то получают зарплату, и если хоть кому из хозяев понадобится кровь - он ее обеспечит.
Например, чтобы обратно скинуть Порошенку.
От papa
К Flanker (24.05.2014 11:31:34)
Дата 24.05.2014 12:17:42

Re: Есть ли...

>>>>Вопрос - а как по разному?
>>>
>>>Что какой-то дебил решит утроить зачистку, переходящую в показательную карательную акцию.
>>
>>При всей моей глубокой ненависти к хунте, зачистка - да, карательная акция - практически невозможно.
>А это зря - с учетом большого количества у хунты упоротых парамилитариев в виде всяких "батальонов" карательные акции вполне вероятны


Причем лезть на пули не желают ,
а в карательных акциях очень даже желают, тут боевой дух в наличии.
От Лейтенант
К Лирик (24.05.2014 10:36:01)
Дата 24.05.2014 11:08:07

Re: Есть ли...

>При всей моей глубокой ненависти к хунте, зачистка - да, карательная акция - практически невозможно.

Приказа такого может и не отдадут, но зачистка руками правосеков (как бы они там правильно не назывались) легко перейдет в карательную акцию "сама собой", как это было в Одессе. Практически с гаратией.
От Hamster
К Лейтенант (24.05.2014 11:08:07)
Дата 24.05.2014 11:43:48

Я именно про это.

>>При всей моей глубокой ненависти к хунте, зачистка - да, карательная акция - практически невозможно.
>
>Приказа такого может и не отдадут, но зачистка руками правосеков (как бы они там правильно не назывались) легко перейдет в карательную акцию "сама собой", как это было в Одессе. Практически с гаратией.

Как только там затихнет настолько, что можно будет практически не рискуя попасть в город, то может появится куча хероев, ранее как "Донбасс" отсиживавшихся по свинарникам.
От papa
К Hamster (24.05.2014 10:12:43)
Дата 24.05.2014 10:17:38

Есть вариант запустить правосеков в один из районов

Славянска, а потом само население само прибежит
за защитой от погромов.

>>Вот и пошли идеи что идите вы ребята куда нибудь в другое место. Ведь реально, за что в Славянске воюют? Против чего - понятно, но за что?
>
>Интересно, а у предлагающих идти в другое место есть понимание, что в случае ухода Стрелкова все может очень по разному повернуться?
Всем нужна ивакуироваться иначе РОСТРЕЛ
От Лирик
К papa (24.05.2014 10:17:38)
Дата 24.05.2014 10:33:34

Re: Есть вариант...

Да не видел их никто, этих правосеков, блин!

Есть МО, есть нацгвардия (в тч один или два батальона, сформированных из Самообороны Майдана, но это НЕ Правый сектор), есть всякие батальоны типа "Днепр", "Донбасс" и иже с ними, оплачиваемые Корбаном, в которых и добровольцы/наемники со всей Украины (в т.ч. из Донбасса, знаю двоих - один из Мариуполя, директор представительства крупной европейской компании, другой из Донецкка - ай-тишник. Оба повернутые на украинском патриотизме). Но никакого Правого сектора никто из моих знакомых не видел. Ни в Донецке, ни в Киеве (по крайней мере уже месяц). Ходят служи, что Ярош со своими бойцами перебрался под крыло к Корбану. Но надо понимать, что даже среди "патриотов" Ярош пользуется минимальной смпатией, что его "силы" насчитывали от силы пару сотен пацанов.

Ярош и его ПС был нужен как жупел, были нужны провокаторы, но реально - он никто и звать его никак.
От Forger
К Лирик (24.05.2014 10:33:34)
Дата 24.05.2014 15:00:04

Никто не видел правосеков?

У вас все айтишники с выколотыми на груди свастиками ходят?
http://www.youtube.com/watch?v=9PMsIVjNXpI
От Виктор Крестинин
К Forger (24.05.2014 15:00:04)
Дата 24.05.2014 18:39:25

Далеко не все фашисты были пи... го... о! правосеками. (-)
От GiantToad
К Forger (24.05.2014 15:00:04)
Дата 24.05.2014 18:00:20

А с чего Вы взяли, что это правосек?

Я знал человека со свастикой на груди 10 лет назад, тогда ПС не было.

Может быть это бывший скин?
От Blackcat
К GiantToad (24.05.2014 18:00:20)
Дата 24.05.2014 19:47:52

Re: А с...


>Я знал человека со свастикой на груди 10 лет назад, тогда ПС не было.

>Может быть это бывший скин?

ИМХО "правый сектор" стал в России собирательным названием для всех украинских нацистов, а также тех, кто сам себя нацистом не считает, но при этом героизирует/восхищается карателями из УНА-УНСо или дивизии Галичина, не замечает их преступлений и готов повторять их "подвиги". Это что касается сложившегося термина.

Проблема в том, что подобные личности очень опасны. И судя по Одессе, эта угроза уже не потенциальная, а вполне явная.
От Лирик
К Forger (24.05.2014 15:00:04)
Дата 24.05.2014 17:40:28

Re: Никто не...

>У вас все айтишники с выколотыми на груди свастиками ходят?
> http://www.youtube.com/watch?v=9PMsIVjNXpI

Послушайте, я конечно понимаю что из Москвы по телевизору и интернету все видно гораздо лучше. Я пишу только о том, что вижу сам или в крайнем случае от непосредственных участников.

Просто на самом деле здесь все очень грязно, запутано и не двухцветно.
От ZaReznik
К Лирик (24.05.2014 10:33:34)
Дата 24.05.2014 14:11:01

Re: Есть вариант...

>Да не видел их никто, этих правосеков, блин!

>Есть МО, есть нацгвардия (в тч один или два батальона, сформированных из Самообороны Майдана, но это НЕ Правый сектор), есть всякие батальоны типа "Днепр", "Донбасс" и иже с ними, оплачиваемые Корбаном, в которых и добровольцы/наемники со всей Украины (в т.ч. из Донбасса, знаю двоих - один из Мариуполя, директор представительства крупной европейской компании, другой из Донецкка - ай-тишник. Оба повернутые на украинском патриотизме). Но никакого Правого сектора никто из моих знакомых не видел. Ни в Донецке, ни в Киеве (по крайней мере уже месяц). Ходят служи, что Ярош со своими бойцами перебрался под крыло к Корбану. Но надо понимать, что даже среди "патриотов" Ярош пользуется минимальной смпатией, что его "силы" насчитывали от силы пару сотен пацанов.

>Ярош и его ПС был нужен как жупел, были нужны провокаторы, но реально - он никто и звать его никак.

Ярош так не считает.
И еще, пишет что именно по Карловкой ПС повоевал в полный рост
http://gordonua.com/news/separatism/YArosh-Boycy-Pravogo-sektora-prishli-na-pomoshch-i-deblokirovali-osnovnye-sily-batalona-Donbass-23843.html

"Бойцы "Правого сектора" пришли на помощь и деблокировали основные силы этого добровольческого формирования. Среди наших есть убитые и очень много раненых"
От Лирик
К ZaReznik (24.05.2014 14:11:01)
Дата 24.05.2014 17:37:50

Re: Есть вариант...


>>Ярош и его ПС был нужен как жупел, были нужны провокаторы, но реально - он никто и звать его никак.
>
>Ярош так не считает.
>И еще, пишет что именно по Карловкой ПС повоевал в полный рост

Ну мало ли что он пишет, у него выборы завтра. А Тымчук (тоже тот еще, писатель ...) пишет что никто там ПС не видел. И как не смешно, в этот раз я ему верю! :)
От ZaReznik
К Лирик (24.05.2014 17:37:50)
Дата 24.05.2014 17:58:03

Давайте определимся с определениями :)))


>>>Ярош и его ПС был нужен как жупел, были нужны провокаторы, но реально - он никто и звать его никак.
>>
>>Ярош так не считает.
>>И еще, пишет что именно по Карловкой ПС повоевал в полный рост
>
>Ну мало ли что он пишет, у него выборы завтра. А Тымчук (тоже тот еще, писатель ...) пишет что никто там ПС не видел. И как не смешно, в этот раз я ему верю! :)

(1) Члены ПС, которые подались в НГ, - по вашему мнению, это все еще ПС или уже нет?

(2) Как известно, ПС официально зарегистрировался путем перерегистрации под старой партийной вывеской УНА-УНСО.
Если какой-то военнослужащий решил записаться в эту новую-старую партию - он уже ПС или нет?
А если он стал ПС, то перестал ли он при этом быть ВВ (МВД, ЗСУ)?

ЗЫ. Поясню к чему эти вопросы - уже вполне хватает фотоматериала, в первую очередь, с НГ - когда у бойцов на форме активно мелькает неуставная красно-черная символика
От Лирик
К ZaReznik (24.05.2014 17:58:03)
Дата 24.05.2014 18:15:57

Re: Давайте определимся...


>(1) Члены ПС, которые подались в НГ, - по вашему мнению, это все еще ПС или уже нет?


Про самооборону слышал, знаменитый батальон. Про ПС и Аваков и Ярош молчат в тряпочку, Что для Яроша странно - это ж Пиар! От друзей в Днепре слышал что Ярош у них обосновался, и не один а со своими бойцами. Под Корбаном. Но это информация тоже из разряда слухов.

>(2) Как известно, ПС официально зарегистрировался путем перерегистрации под старой партийной вывеской УНА-УНСО.
>Если какой-то военнослужащий решил записаться в эту новую-старую партию - он уже ПС или нет?
>А если он стал ПС, то перестал ли он при этом быть ВВ (МВД, ЗСУ)?

Если это подразделение не состоит целиком из правосеков , как "самообороновский" батальон, то все же да. Хочет или нет, будкт выпонять команды нацгвардеевским командиров (те бывших ВВ)
От ZaReznik
К Лирик (24.05.2014 18:15:57)
Дата 24.05.2014 18:26:50

Re: Давайте определимся...

>>(1) Члены ПС, которые подались в НГ, - по вашему мнению, это все еще ПС или уже нет?

>Про самооборону слышал, знаменитый батальон. Про ПС и Аваков и Ярош молчат в тряпочку, Что для Яроша странно - это ж Пиар! От друзей в Днепре слышал что Ярош у них обосновался, и не один а со своими бойцами. Под Корбаном. Но это информация тоже из разряда слухов.

Тогда могу лишь посоветовать повнимательнее следить за новостями.
http://president.org.ua/news/news-352049/

Правый сектор не планирует радикальной силовой деятельности в Украине, и от него присутствуют в Национальной гвардии до 1 тыс. человек. Об этом в эфире одного из телеканалов сказал кандидат в президенты, лидер Правого сектора Дмитрий Ярош

"Мы не планируем какой-то силовой деятельности в стране, так как понимаем, что нельзя допускать махновщины. До 1000 людей с Правого сектора сейчас в Национальной гвардии Украины. Наш мобилизационный резерв до 10 тысяч, которых еще можно использовать в различных структурах ", - отметил он.

"Когда мы начали организовываться прошлой осенью, нас было несколько сотен на Майдане. Это уже в дальнейшем мы усилились по регионам Украины. В начале в основу Правого сектора закладывались революционные принципы работы, но это было не более, чем площадка для революционной молодежи. Нашими членами в начале были студенты - представители различных фан-клубов по всей Украине ", - рассказал Ярош.

>>(2) Как известно, ПС официально зарегистрировался путем перерегистрации под старой партийной вывеской УНА-УНСО.
>>Если какой-то военнослужащий решил записаться в эту новую-старую партию - он уже ПС или нет?
>>А если он стал ПС, то перестал ли он при этом быть ВВ (МВД, ЗСУ)?
>
>Если это подразделение не состоит целиком из правосеков , как "самообороновский" батальон, то все же да. Хочет или нет, будкт выпонять команды нацгвардеевским командиров (те бывших ВВ)

Прошу прощения, но "да" - что именно "да"? Если можно уточните.
От Лирик
К ZaReznik (24.05.2014 18:26:50)
Дата 24.05.2014 18:30:47

Re: Давайте определимся...


>Тогда могу лишь посоветовать повнимательнее следить за новостями.
> http://president.org.ua/news/news-352049/

Ну простите - я украинские интернет издания не очень внимательно отслеживаю :)

>>>(2) Как известно, ПС официально зарегистрировался путем перерегистрации под старой партийной вывеской УНА-УНСО.
>>>Если какой-то военнослужащий решил записаться в эту новую-старую партию - он уже ПС или нет?
>>>А если он стал ПС, то перестал ли он при этом быть ВВ (МВД, ЗСУ)?
>>
>>Если это подразделение не состоит целиком из правосеков , как "самообороновский" батальон, то все же да. Хочет или нет, будкт выпонять команды нацгвардеевским командиров (те бывших ВВ)
>
>Прошу прощения, но "да" - что именно "да"? Если можно уточните.

Сорри, я имел в виду перестал быть правосеком.
От ZaReznik
К Лирик (24.05.2014 18:30:47)
Дата 24.05.2014 18:42:38

Re: Давайте определимся...


>>Прошу прощения, но "да" - что именно "да"? Если можно уточните.
>
>Сорри, я имел в виду перестал быть правосеком.

Они сами так не считают (см. цитировавшееся высказывание Яроша).

Нечто похожее было в Гражданскую - член ВКП/б/, отправившись на фронт воевать за красных, не переставал при этом быть коммунистом.
Более того, мог быть вполне назначен на должность комиссара.

О чем сейчас собственно и говорят - мол, к нестойким частям ЗСУ "пристёгивают" смотрящих из ПС.
От papa
К ZaReznik (24.05.2014 18:42:38)
Дата 24.05.2014 20:13:21

Немцы же большевиками


называли всю Красную армию.
Или Иванами и т.д.


>Они сами так не считают (см. цитировавшееся высказывание Яроша).

>Нечто похожее было в Гражданскую - член ВКП/б/, отправившись на фронт воевать за красных, не переставал при этом быть коммунистом.
>Более того, мог быть вполне назначен на должность комиссара.

>О чем сейчас собственно и говорят - мол, к нестойким частям ЗСУ "пристёгивают" смотрящих из ПС.
Всем нужна ивакуироваться иначе РОСТРЕЛ
От ZaReznik
К ZaReznik (24.05.2014 18:42:38)
Дата 24.05.2014 18:58:27

Re: Давайте определимся...


>Нечто похожее было в Гражданскую - член ВКП/б/, отправившись на фронт воевать за красных, не переставал при этом быть коммунистом.
>Более того, мог быть вполне назначен на должность комиссара.

Пардон. ВКП/б/ конечно же в Гражданскую еще не было.
От Лирик
К ZaReznik (24.05.2014 18:42:38)
Дата 24.05.2014 18:45:14

Re: Давайте определимся...


>Они сами так не считают (см. цитировавшееся высказывание Яроша).

>Нечто похожее было в Гражданскую - член ВКП/б/, отправившись на фронт воевать за красных, не переставал при этом быть коммунистом.
>Более того, мог быть вполне назначен на должность комиссара.

>О чем сейчас собственно и говорят - мол, к нестойким частям ЗСУ "пристёгивают" смотрящих из ПС.

Может быть.
От GiantToad
К ZaReznik (24.05.2014 17:58:03)
Дата 24.05.2014 17:59:31

Что означает эта символика?

Я видел желтые повязки на правой руке и красные на левой.

Что они означают?

Кроме того желтые на правой были в феврале на украинских силовиках, которые стреляли в районе Майдана.
От ZaReznik
К GiantToad (24.05.2014 17:59:31)
Дата 24.05.2014 18:06:59

Это надо спрашивать у того, кто ее одевает

>Я видел желтые повязки на правой руке и красные на левой.
>Что они означают?

Фотографии в студию, будьте так добры.
Я не знаю, что вы видели. Поэтому не могу комментировать их значение.

>Кроме того желтые на правой были в феврале на украинских силовиках, которые стреляли в районе Майдана.

А еще желтые повязки с логотипом "Ідея Нації" (по виду - зеркальный вольфштангель) были на правых руках отнюдь не украинских силовиков.
А еще желтые нашейные повязки как ОЗ Самообороны Майдана.
А еще желтый, как "свой" цвет, дополнительно выделяли отдельные сотни из все той же Самообороны.
От GiantToad
К ZaReznik (24.05.2014 18:06:59)
Дата 24.05.2014 19:06:29

Re: Это надо...

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/10292288_239869112881115_7873788403949327212_n.jpg



https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10258216_239869106214449_5967014450690095308_n.jpg



https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10348209_239869109547782_3307658383992182677_n.jpg



И что они означают? Вы же использовали их, как аргумент.

Может быть командир или журналист, или фашист, или коммунист, или педофил, или...
Откуда Вы взяли, что это именно правосеки в красных повязках?
От ZaReznik
К GiantToad (24.05.2014 19:06:29)
Дата 24.05.2014 19:19:56

Re: Это надо...

>
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/10292288_239869112881115_7873788403949327212_n.jpg




>
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10258216_239869106214449_5967014450690095308_n.jpg




>
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/10348209_239869109547782_3307658383992182677_n.jpg




>И что они означают? Вы же использовали их, как аргумент.
>Может быть командир или журналист, или фашист, или коммунист, или педофил, или...
>Откуда Вы взяли, что это именно правосеки в красных повязках?

Вы меня с кем-то путаете.
Это - не мои аргументы, это ваши.

Конкретно в этих трех случаях - это временные элементы быстрой идентификации.
Ни один из них, я бы к ПС не отнес.

От GiantToad
К ZaReznik (24.05.2014 19:19:56)
Дата 24.05.2014 19:45:04

Приношу извинения, подумал, что Вы утверждаете, что с красными ленточками

правосеки.
От ZaReznik
К GiantToad (24.05.2014 19:45:04)
Дата 24.05.2014 20:49:19

Не с красными. С красно-чёрными. Да и то - не всегда

Есть несколько трендов.

(1) Я как-то не занимался сбором и обобщением подобной информации, но тем не менее обратил внимание, что у бойцов НГ, ранее принявших присягу в новой красивой форме, по мере увеличения продолжительности несения службы "в поле" наблюдается все более и более усиливающийся "разброд" и "самодеятельность" в полевой форме.

Среди прочего у части них мелькают нашивки (не ленты из скотча или съемные повязки), а именно - нашивки. Кто во что гаразд. И среди прочего мелькают - красно-черные флажки, красно-черные "коловороты" и т.п.

Еще раз повторюсь, подборку не делал, но вот фото из ЖЖ луцкого лучника


[1043K]



На бойце НГ - самодеятельная эмблема в цветах ПС (УНА-УНСО и иже с ними)

(2) Чёрные человечки подчеркнуто безо всяких эмблем.
Не всякие ЧЧ = ПС. Но вот эти ЧЧ себя позиционируют именно как ПС

http://mr-green.livejournal.com/
От GiantToad
К ZaReznik (24.05.2014 18:06:59)
Дата 24.05.2014 19:00:50

Я задаю вопрос Вам, тк Вы ношение этих непонятных повязок используете.

как аргумент.

Фото сейчас найду.

С уважением.
От papa
К Лирик (24.05.2014 10:33:34)
Дата 24.05.2014 10:39:26

Название правосек - чисто условное

>Да не видел их никто, этих правосеков, блин!

Кто доброволец петлюровского плана- тот и правосек.
От APR
К papa (24.05.2014 10:39:26)
Дата 24.05.2014 10:58:50

Правосеки, петлюровцы, фашисты...

Ну...
>>Да не видел их никто, этих правосеков, блин!
>
>Кто доброволец петлюровского плана- тот и правосек.

Вы придумываете противнику название пострашнее, а потом сами пугаетесь.

Да не будет никаких погромов.

Александр. http://mir-zamkov.net
От Лейтенант
К APR (24.05.2014 10:58:50)
Дата 24.05.2014 11:06:02

Конечно, конечно

>Да не будет никаких погромов.

Никаких погромов не будет, просто тысячи людей сами себя, сожгут, застрелят, утопят и повесят.
Причем сотни уже убиты или исчезли.