От Сергей Стрыгин
К Чобиток Василий
Дата 23.05.2014 16:00:20
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Вертолетчики расстреливали брошеную инкассаторскую машину

Уничтожали улики - http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/05/140522_v_volnovakha_attack_new.shtml

p.s. Выжившие бойцы 51-й мехбригады не уходили с блок-поста и не убирали трупы, потому что дожидались приезда военной прокуратуры.
Бойца "спецподроздила" про обстреле ранило случайно.







От Чобиток Василий
К Сергей Стрыгин (23.05.2014 16:00:20)
Дата 24.05.2014 03:00:17

Сергей, я не отдаю предпочтения версиям

Привет!

но озвученная Стрелком наиболее стройная и подтверждается видеоматериалами.

По этой версии военные атакованы бойцами ДНР. Броневик ПриватБанка захвачен до того в Горловке. Благодаря ему и получилось подъехать вплотную. Вертолеты осуществляли поддержку военных и ударили по своим, когда нападавшие слиняли.

И поскольку НВФ Коломойского действуют по своим планам, без какой-либо координации с армией, то военные им в поддержку вертолеты не дали бы и, тем более, не стали бы выполнять заказ на уничтожение улик. А броневик банка вертушки накрыли точно так же, как они же накрыли БМП.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От papa
К Чобиток Василий (24.05.2014 03:00:17)
Дата 24.05.2014 10:34:53

А где убитые и раненые стрелковские "стрелки"?

У нападавших же вроде бы были потери.
От S.L.O.N.
К papa (24.05.2014 10:34:53)
Дата 25.05.2014 09:31:34

Re: А где...

Это продолжение видео. Снимает тот-же "воин".
http://www.youtube.com/watch?v=O_TINMqpHAU
От Чобиток Василий
К papa (24.05.2014 10:34:53)
Дата 24.05.2014 14:03:31

Они должны были висеть на осине с соответствующей табличкой? (-)
От sss
К papa (24.05.2014 10:34:53)
Дата 24.05.2014 12:48:40

Их, скорее всего просто не было

>У нападавших же вроде бы были потери.

сабж.

А "простреленную" инкассаторку Привата бросили ради укрепления дружбы и мира между укр.армией и бениными орлами. (и судя по пассивности армии при раскатывании "батальона Донбасс" - не без результата)
От Лирик
К sss (24.05.2014 12:48:40)
Дата 24.05.2014 12:52:25

Re: Их, скорее...

>>У нападавших же вроде бы были потери.
>
>сабж.

>А "простреленную" инкассаторку Привата бросили ради укрепления дружбы и мира между укр.армией и бениными орлами. (и судя по пассивности армии при раскатывании "батальона Донбасс" - не без результата)

Это кстати интересный момент - нигде не видел сообщений а на чем собственно "донбассовцы" заявились в Карловку. Если они там попали под такую жесткую раздачу то и ТС должны были пострадать.
От sss
К Лирик (24.05.2014 12:52:25)
Дата 24.05.2014 13:04:21

Re: Их, скорее...

>Это кстати интересный момент - нигде не видел сообщений а на чем собственно "донбассовцы" заявились в Карловку. Если они там попали под такую жесткую раздачу то и ТС должны были пострадать.

Ну одно пострадавшее ТС "Донбасса" засветилось по полной, черный джип без номеров:
http://cs618531.seecer.ru/v618531785/ac05/tpgY-yFTsNI.jpg



я про Волноваху: ребелам было вполне логично сделать показательно жестокий налет на блокпост и оставить при отступлении "приватовскую" тачку, характерную для бойцов бениного "Днепра". В сочетании с пропагандой росс. каналов о версии нападения людей Бени это должно вызвать если не открытый раздор между армией и правительственными иррегулярами, то во всяком случае очень сильное отчуждение и недоверие.

Ну и разумееется правильно поданный в СМИ френдли-файр с Ми-24 очень этому помог, да.

От Олег...
К sss (24.05.2014 13:04:21)
Дата 24.05.2014 13:22:34

А Стрелков, который сам все и спланировал, взял и раскололся...

>я про Волноваху: ребелам было вполне логично сделать показательно жестокий налет на блокпост и оставить при отступлении "приватовскую" тачку, характерную для бойцов бениного "Днепра".

Скажите, а зачем тогда Стрелков взял всё на себя?

Он вообще на кого работает?
От sss
К Олег... (24.05.2014 13:22:34)
Дата 24.05.2014 13:44:27

Стрелков этого ни планировал, ни, тем более, "брал на себя"

>Скажите, а зачем тогда Стрелков взял всё на себя?

Стрелков сказал (если уж принять, что это был Стрелков), что это сделали горловские и Безлер ака "Бес". Также он сказал, что сам он как бы не считает такие методы правильными. Хотя понять устроивших это нападение людей может - потому что украинская армия, при всей её пассивности, очевидно содействует усилиям карателей, поэтому пусть пеняет на себя.
От Олег...
К sss (24.05.2014 13:44:27)
Дата 24.05.2014 14:05:12

Прошу прощения, Вы что именно цитируете?

Что Вы цитируете, какое сообщение "якобы Стрелкова"?
От sss
К Олег... (24.05.2014 14:05:12)
Дата 24.05.2014 14:40:25

Re: Прошу прощения,...

>Что Вы цитируете, какое сообщение "якобы Стрелкова"?

http://forum-antikvariat.ru/index.php?app=core&module=search&do=user_activity&mid=22728&search_app=forums&userMode=content&sid=25e1b4e74182234e1e1ba1ecd6edf4ec&search_app_filters[forums][searchInKey]=&search_app_filters[forums][sortKey]=date&st=0
сообщения здесь.
всё, что от 22 мая. Буквально:
- атаковали силы ДНР;
- бронированная инкассаторская машина Привата была взята ополченцами в Горловке (очевидно теми же самыми, что и провели нападение);
- вместе с горловскими участвовала и группа славянцев, причем видимо, не имевшая на то приказа Стрелкова, а оказавшаяся в оперативном подчинении у командира горловских.

Командиром такого уровня должен быть И.Безлер
(который впоследствии продемонстрировал взятые там трофеи и объявил об успешной операции по уничтожению блока)

Относительно намеренного оставления приватовского автомобиля - это разумеется лишь мои домыслы. Возможно его использовали для беспрепятственного подъезда к блоку. Или просто как подвернувшиеся "колеса" без какого-либо умысла.
Но будучи оставлен на месте боя он пришелся весьма кстати.
От Pav.Riga
К sss (24.05.2014 14:40:25)
Дата 24.05.2014 21:27:47

Re: сообщение "якобы Стрелкова" или СБУ выгораживает Олигарха -банкира

Что Вы цитируете, какое сообщение "якобы Стрелкова"?

Относительно намеренного оставления приватовского автомобиля - это разумеется лишь мои домыслы. Возможно его использовали для беспрепятственного подъезда к блоку. Или просто как подвернувшиеся "колеса" без какого-либо умысла.
>Но будучи оставлен на месте боя он пришелся весьма кстати.

Сообщение "якобы Стрелкова" или СБУ выгораживают Олигарха и учат мобилизованных
стрелять по местному населению не раздумывая ради спасения своей жизни от терористов.
Понимая шок вызванный расправой в среде мобилизованных только нанятой человек будет
брать на "себя " авторство ради спасения репутации палача Одессы.


С уважением к Вашему мнению.
От Чобиток Василий
К Pav.Riga (24.05.2014 21:27:47)
Дата 25.05.2014 03:43:01

Re: сообщение "якобы...

Привет!

Ваше возмущение можно понять. И в моральном смысле я Вас поддерживаю.

Более того, сами военные на месте заявляли, что на них напали наемники Коломойского.

Но! На фоне того, что несут пропагандисты хунты предельно важно не опускаться до их уровня и говорить правду.
Есть место, где пишет сам Стрелков с доисторических времен (форум антиквариат.ру). Можно почитать его сообщения за 22 мая там:

http://forum-antikvariat.ru/index.php?app=core&module=search&do=user_activity&mid=22728&search_app=forums&userMode=content&sid=caec436dcf1569479e5f12240cb72705&search_app_filters[forums][searchInKey]=&search_app_filters[forums][sortKey]=date&st=0

если бы кто-то взломал, то уже давно были бы опровержения. Более того, я анализировал стиль написания и некоторые другие признаки (не буду уточнять) - текст почти точно его.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Pav.Riga
К Чобиток Василий (25.05.2014 03:43:01)
Дата 25.05.2014 14:00:13

Re: сообщение "якобы...тот сайт по вашей ссылке не открывается ...


>Ваше возмущение можно понять. И в моральном смысле я Вас поддерживаю.

>Более того, сами военные на месте заявляли, что на них напали наемники Коломойского.

Возмущения я не выказывал- уж очень это далеко от меня,хотя мне искренне жаль моих бывших сограждан (я по происхождению человек советсткий и в прошлом веке бывал на
Украине и впечатления самые приятные особенно от очень вкусных и дешовых дынь и грушь)
Извините,но тот сайт по вашей ссылке не открывается,так что крепко подозреваю ,там пишет не его владелец.Хотя может это объяснимо и моей компютерной некомпетентностью.
Но моя точка зрения основана скорее на логике,чем на эмоциях или знаниях.Да и факты
вроде мнения раненных военных с Волыни,и особенно их изъятие из больнице в Волновахе
служат илюстрацией в поиске автора налета.Ополченцы на действия СБУ вряд ли могли влиять.


С уважениме к Вашему мнению.
От sss
К Pav.Riga (24.05.2014 21:27:47)
Дата 24.05.2014 23:09:26

Вот можно подумать мобилизованным больше делать нечего(+)

...как читать форум Стрелкова.

Мобилизованные в любом случае будут узнавать о происходящем от:
1. командиров/комиссаров
2. официальных широковещательных украинских СМИ
3. из слухов, разговоров и косвенной инфы непосредственно на ТВД

ну и последнее по счету, но не по значимости - из увиденного лично.

Влияние чьих-либо писаний в интернете на их готовность или неготовность стрелять - околонулевое. Если бы там ничего написано не было - так просто придумали бы и рассказали на политинформации (или что у них там) благо проверять все равно негде и некому.
От Pav.Riga
К sss (24.05.2014 23:09:26)
Дата 25.05.2014 01:38:53

Re: Вот можно подумать мобилизованным ...



>Мобилизованные в любом случае будут узнавать о происходящем от:
>1. командиров/комиссаров
>2. официальных широковещательных украинских СМИ
>3. из слухов, разговоров и косвенной инфы непосредственно на ТВД

>ну и последнее по счету, но не по значимости - из увиденного лично.

Я весьма далек от понимания сегодняшней реальности на Украине,пару случайных контактов вроде случайной беседы с горничной в отеле в Германии,которая оттуда и кормит на родине "где олигархи все прибрали" супруга и двух детей,но что совершившие
преступление (а вырезанный свой блокпост явное преступление) будут создавать улики
оправдующие их ( в том числе и в сети) очень похоже на правду.
И фальшивое признание людоеда - террориста в сети хороший довод даже для весьма
продвинутого Вифовца*,тем более для мобилизованного украинца отправленного воевать
со своими согражданами по воле олигархов.


С уважением к Вашему мнению.

* Взгляните на разброс мнений в теме... доказывающее полезность для АТО таких вбросов.
От Чобиток Василий
К Олег... (24.05.2014 14:05:12)
Дата 24.05.2014 14:08:53

Re: Прошу прощения,...

Привет!
>Что Вы цитируете, какое сообщение "якобы Стрелкова"?

http://forum-antikvariat.ru/index.php?app=core&module=search&do=user_activity&mid=22728&search_app=forums&userMode=content&sid=caec436dcf1569479e5f12240cb72705&search_app_filters[forums][searchInKey]=&search_app_filters[forums][sortKey]=date&st=0


Ходили слухи о взломе аккаунта.

Анализ стиля и некоторых др. нюансов сообщений об этих событиях по ряду признаков позволяет с уверенностью утверждать (90%), что это писал он.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ZaReznik
К Лирик (24.05.2014 12:52:25)
Дата 24.05.2014 13:03:16

Re: Их, скорее...

>>>У нападавших же вроде бы были потери.
>>
>>сабж.
>
>>А "простреленную" инкассаторку Привата бросили ради укрепления дружбы и мира между укр.армией и бениными орлами. (и судя по пассивности армии при раскатывании "батальона Донбасс" - не без результата)
>
>Это кстати интересный момент - нигде не видел сообщений а на чем собственно "донбассовцы" заявились в Карловку. Если они там попали под такую жесткую раздачу то и ТС должны были пострадать.

Как минимум, 2 машины пострадало

белые "жигули"
http://mignews.com.ua/modules/news/images/articles/html/1400840759019348.jpg



и джип
http://podrobnosti.ua/accidents/2014/05/23/977374.html
От Лирик
К ZaReznik (24.05.2014 13:03:16)
Дата 24.05.2014 13:08:23

Спасибо! Пропустил (-)
От ZaReznik
К Лирик (24.05.2014 13:08:23)
Дата 24.05.2014 14:03:14

Добавлю еще один комментарий

Судя по паническим "твитам" Семенченко с требованием БТРов, ну хотя бы одного, а иначе они не могут пробиться к заблокированному зданию, то в колонне "Донбасса" судя по всему "своих" БТР или хотя бы БРДМ не было.
От ZaReznik
К papa (24.05.2014 10:34:53)
Дата 24.05.2014 11:12:17

Вероятно увезли. Они ж приехали, вроде, на 4 машинах. Три уехали. (-)
От papa
К ZaReznik (24.05.2014 11:12:17)
Дата 24.05.2014 12:20:37

И куда их увезли? (-)
От ZaReznik
К papa (24.05.2014 12:20:37)
Дата 24.05.2014 12:42:45

Туда куда смогли. (вы не там спрашиваете) (-)
От S.L.O.N.
К ZaReznik (24.05.2014 11:12:17)
Дата 24.05.2014 11:30:38

Re: Вероятно увезли....

Ух ты! Уже четыре машины. А танков, танков там не было?
Ещё позавчера это были "приватбанковский" бронеавтомобиль и два джипа.
От ZaReznik
К S.L.O.N. (24.05.2014 11:30:38)
Дата 24.05.2014 12:41:09

Информация была разная

Были упоминания как о 2+1, так и о 2+2.
Один - инкассатор - остался на месте боя.
Остальные очевидно уехали.

Причем это речь об автомобилях, непосредственно участвующих в боестолкновении.
Дополнительно ведь мог быть оставлен 1-2 автомобиля "обеспечения" (в резерве).

Плюс могли и у местных (или проезжающих) что-то при необходимости оперативно изъять (мобилизовать).
От Лейтенант
К S.L.O.N. (24.05.2014 11:30:38)
Дата 24.05.2014 11:32:11

Re: Вероятно увезли....

>Ещё позавчера это были "приватбанковский" бронеавтомобиль и два джипа.

ПОзавчера было два "приватбанковских" бронеавтомобиля и два джипа. Итого четыре автомобиля.
От S.L.O.N.
К Лейтенант (24.05.2014 11:32:11)
Дата 24.05.2014 11:39:51

Re: Вероятно увезли....

Я ещё раз повторю, больше повторять не буду.
Один "приватбанковский" бронеавтомобиль и два джипа.
Итого - три транспортных средства.
От Лирик
К S.L.O.N. (24.05.2014 11:39:51)
Дата 24.05.2014 11:43:42

Re: Вероятно увезли....

>Я ещё раз повторю, больше повторять не буду.
>Один "приватбанковский" бронеавтомобиль и два джипа.
>Итого - три транспортных средства.

Во многих первоначальных сообщениях говорили именно о 2+2 , военные говорили вообще об одном "броневике". О 1+2 нигде сообщений не видел.
От Сергей Лотарев
К Лирик (24.05.2014 11:43:42)
Дата 24.05.2014 13:25:58

А какая разница, 3 или 4? Почему такой жаркий спор?

А уж учитывая степень искажения информации по дороге в сеть и на ВИФ, все это заведомо в пределах погрешности, о чем тут спорить.
От Лирик
К Сергей Лотарев (24.05.2014 13:25:58)
Дата 24.05.2014 18:03:18

Re: А какая...

>А уж учитывая степень искажения информации по дороге в сеть и на ВИФ, все это заведомо в пределах погрешности, о чем тут спорить.

Да я как бы и не спорил .. :)
От Alex Lee
К Сергей Стрыгин (23.05.2014 16:00:20)
Дата 23.05.2014 16:04:03

Если автомобиль - улика, то даже сгоревший или взорванный - он остается уликой. (-)
От Сергей Стрыгин
К Alex Lee (23.05.2014 16:04:03)
Дата 23.05.2014 16:13:11

Уликой остаётся - но гораздо менее ценной

В качестве реальной улики остался только номер кузова и номер двигателя.
Всё остальное - начиная с тривиального техпаспорта в "бардачке" и заканчивая экзотическими "индивидуально-конкретными пото-жировыми следами" в салоне, позволяющими опознать личности нападавших, при обстреле было уничтожено.