От Venik
К All
Дата 27.03.2002 14:42:54
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Размышления об ограниченном применении ЯО

Мое почтение!

Это к недавнему весьма бурному обсуждению статьи Стратфора относительно их интерпритации обвинений Тенета в адрес России.

Как обычно, мнения форумчан разделились на два полюса: одни готовы с белым флагом в руках топать в Вашингтон другие желают поплевать в Гудзон :)

Я не хочу возвращаться к обсуждению умственных способностей или отсутствие таковых у нынешней американской администрации, а хочу перевести разговор в чисто военное русло.

Если, в силу ряда причин и после значительной пропагандистской артподготовки американцы нанесут ограниченный ядерный удар по военным объектам в России, то как в военном плане сможет отреагировать Москва.

Под "ограниченным ударом" амов подразумевать пуск нескольких десятков КР с ЯБЧ. Насколько сохранится российский ядерный потенциал для адекватного ответа на подобное нападение и какой характер может носить подобный ответ (тотальный пуск всего оставшегося по США и НАТО, выборочный обстрел американских военных целей, применение биохимического оружия, и т.п.)

Но главное, конечно, это как можно заставить американцев отказаться от планов нападения на Россию, если таковые имеются. (Повторяю: вопрос чисто гипотетический.)

С уважением, Venik
От Е. Мясников
К Venik (27.03.2002 14:42:54)
Дата 27.03.2002 19:27:17

Re: К размышлениям об ограниченном применении ЯО

Добрый день
>Я не хочу возвращаться к обсуждению умственных способностей или отсутствие таковых у нынешней американской администрации, а хочу перевести разговор в чисто военное русло.

>Если, в силу ряда причин и после значительной пропагандистской артподготовки американцы нанесут ограниченный ядерный удар по военным объектам в России, то как в военном плане сможет отреагировать Москва.

>Под "ограниченным ударом" амов подразумевать пуск нескольких десятков КР с ЯБЧ. Насколько сохранится российский ядерный потенциал для адекватного ответа на подобное нападение и какой характер может носить подобный ответ (тотальный пуск всего оставшегося по США и НАТО, выборочный обстрел американских военных целей, применение биохимического оружия, и т.п.)

Прежде чем обсуждать такой гипотетический сценарий нужно сначала ответить на вопрос, а собственно какую политическую цель будут преследовать США при этом, поскольку сценарий явно, извините, "притянут за уши".

>Но главное, конечно, это как можно заставить американцев отказаться от планов нападения на Россию, если таковые имеются. (Повторяю: вопрос чисто гипотетический.)

Оп... Вот тут логическая неувязочка возникла. Какие такие планы? Те самые гипотетические, о которых Вы выше говорите?

На мой взгляд, все разговоры об "ограниченном ядерном ударе" в сценарии конфликта Россия - США потеряли всякий смысл после окончания холодной войны (во всяком случае пока у США нет шансов обезоружить Россию в таком ударе).

Раньше были попытки (довольно спорной) аргументации о целесообразности такого шага, как-то в ответ на наступление СССР обычными силами в Европе и т.п. Тем не менее никто не смог доказать, что он не приведет к эскалации ядерного конфликта. А дальше известно - ударивший первый умрет вторым. И политики это понимали.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrol.ru/start/rus/
От Venik
К Е. Мясников (27.03.2002 19:27:17)
Дата 27.03.2002 20:12:21

Re: К размышлениям...

Мое почтение!

>Прежде чем обсуждать такой гипотетический сценарий нужно сначала ответить на вопрос...

Не нужно.

>Оп... Вот тут логическая неувязочка возникла. Какие такие планы? Те самые гипотетические, о которых Вы выше говорите?

Да.

>На мой взгляд, все разговоры об "ограниченном ядерном ударе" в сценарии конфликта Россия - США потеряли всякий смысл...

Не потеряли, просто понятие "ограниченности" несколько изменилось.

С уважением, Venik
От Е. Мясников
К Venik (27.03.2002 20:12:21)
Дата 28.03.2002 10:11:39

Re: К размышлениям...


>Мое почтение!

>>Прежде чем обсуждать такой гипотетический сценарий нужно сначала ответить на вопрос...
>
>Не нужно.

>>Оп... Вот тут логическая неувязочка возникла. Какие такие планы? Те самые гипотетические, о которых Вы выше говорите?
>
>Да.

А какой смысл обсуждать проблему противодействия абстрактным (несуществующим) планам?

>>На мой взгляд, все разговоры об "ограниченном ядерном ударе" в сценарии конфликта Россия - США потеряли всякий смысл...
>
>Не потеряли, просто понятие "ограниченности" несколько изменилось.

???

Поясните пожалуйста, как это понятие изменилось?

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Venik
К Е. Мясников (28.03.2002 10:11:39)
Дата 28.03.2002 21:33:25

Re: К размышлениям...

Мое почтение!
>А какой смысл обсуждать проблему противодействия абстрактным (несуществующим) планам?

"Абстрактные" это не значит "несуществующие". Это они для нас гипотетические планы а для кого-то могут быть совершенно конкретные. Вы докажите что у военного и политического руководства не появлялись такие мысли. А от мыслей до планов рукой подать.

>>Не потеряли, просто понятие "ограниченности" несколько изменилось.

>Поясните пожалуйста, как это понятие изменилось?

Война в Заливе и нападение на Югославию - типичные примеры. Понятие изменилось вместе с исчезновением военного паритета между США и Россией.

С уважением, Venik
От Е. Мясников
К Venik (28.03.2002 21:33:25)
Дата 28.03.2002 22:21:08

Ограниченный ядерный удар

>>>Не потеряли, просто понятие "ограниченности" несколько изменилось.
>
>>Поясните пожалуйста, как это понятие изменилось?
>
>Война в Заливе и нападение на Югославию - типичные примеры.

Примеры чего? Ограниченности ядерного удара?

> Понятие изменилось вместе с исчезновением военного паритета между США и Россией.

Ну и как оно изменилось?

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Илья Григоренко
К Е. Мясников (27.03.2002 19:27:17)
Дата 27.03.2002 19:37:14

Вопросик можно?

Если Преzиденt России по личным причинам НЕ ЗАХОЧЕТ "нажимать красную кнопку" т.е. засаботирует решение об ответном ударе. Можно с увереностью утверждать что ни одна боеголовка не достигнет США?
С уважением,
Илиа.
От Е. Мясников
К Илья Григоренко (27.03.2002 19:37:14)
Дата 28.03.2002 10:07:09

Re: Вопросик можно?


>Если Преzиденt России по личным причинам НЕ ЗАХОЧЕТ "нажимать красную кнопку" т.е. засаботирует решение об ответном ударе. Можно с увереностью утверждать что ни одна боеголовка не достигнет США?
>С уважением,
>Илиа.

Это скорее вопрос о том насколько эффективно президент выполняет функции управления имеющимися у него ресурсами.

Технически ядерный удар можно осуществить и без согласия президента. А вот насколько реально подготовить и осуществить такой вот "маневр" - это вопрос скорее к спецслужбам.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От А.Никольский
К Venik (27.03.2002 14:42:54)
Дата 27.03.2002 15:53:58

остатки 37 ВА в воздух


>Под "ограниченным ударом" амов подразумевать пуск нескольких десятков КР с ЯБЧ. Насколько сохранится российский ядерный потенциал для адекватного ответа на подобное нападение и какой характер может носить подобный ответ (тотальный пуск всего оставшегося по США и НАТО, выборочный обстрел американских военных целей, применение биохимического оружия, и т.п.)
++++++
и удар по близлежащим американским базам ракетами типа Х-55 и пр в неядерном снаряжении. Больше ответить нечем, кроме стратегического ЯО.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (27.03.2002 15:53:58)
Дата 27.03.2002 15:56:02

Еще есть КР с ПЛАРК (-)
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (27.03.2002 15:56:02)
Дата 27.03.2002 16:21:55

Сейчас можно сказать что нет

К боеготовым видам ВС относится все та же 37 ВА, ВДВ, подразделения спецназначения. И это не домыслы НВО а, увы, факт. Флот, Сухопутные войска в целом, и что самое страшное ПВО и остальные ВВС небоеспособны.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (27.03.2002 16:21:55)
Дата 29.03.2002 04:48:24

Алексей, Вы толкуете исходя из длительности угрожаемого периода не более суток

Приветствую

>К боеготовым видам ВС относится все та же 37 ВА, ВДВ, подразделения спецназначения. И это не домыслы НВО а, увы, факт. Флот, Сухопутные войска в целом, и что самое страшное ПВО и остальные ВВС небоеспособны.

Алексей, Вы толкуете исходя из длительности угрожаемого периода не более суток. И вообще, несколько злоупотребляете словами "небоеспособный" и "небоеготовый". Действительно, ответить на неожиданный удар (угрожаемый период несколько минут, ну до одних суток в крайнем случае) способны только 37 ВА, РВСН и ВДВ, из них только 37 ВА способна на удар, отвечающий предмету дискуссии. При угрожаемом периоде в несколько суток уже возможно вывести на боевое дежурство несколько ПЛАРК. Я не говорю уж о ситуации, когда нападению будет предшествовать год-два нагнетания напряженности, что весьма характерно для американцев, хотя вовсе не обязательно.

Конечно, и такой срок слишком короткий для, скажем, развертывания стратегических авианосцев, ибо они у нас "небоеготовы" вплоть до полного отсутствия и потребовалось бы лет хотя бы шесть:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К А.Никольский (27.03.2002 16:21:55)
Дата 27.03.2002 16:22:38

РВСН забыл


они тоже боеспособны, но неспособны на органиченный ответ.
>С уважением, А.Никольский
От Саня
К Venik (27.03.2002 14:42:54)
Дата 27.03.2002 15:20:49

Re: Размышления об...

Я думаю, увы, что втопить всем, что есть. Такого рода неспровоцированное применение ЯО может означать одно - страна, его применившая лучше больше пусть не существует :). Европа, кстати, не факт, что будет стрелять и не факт, что по Европе стрелять нужно. Но дело в том, что никаких ОГРАНИЧЕННЫХ применений ЯО не будет - Россия всё ещё не та страна, с которой амеры при всей бушевой тупости осмеляться так "шутить". Или всё или ничего ИМХО.

С уважением
Ч
От Исаев Алексей
К Venik (27.03.2002 14:42:54)
Дата 27.03.2002 15:02:36

А ПЛАРБ? (-)
От Роман Алымов
К Venik (27.03.2002 14:42:54)
Дата 27.03.2002 14:48:28

А в чём проблема? (+)

Доброе время суток!

Система управления РВСН обеспечивает возможность пуска даже в том члучае, если от всех РВСН останется одна пусковая шахта (даже не КП) и несколько офицеров. Так что потенциал для ответного удара будет всегда.
На его применение требуется политическое решение. Превентивного удара (или удара за подлётное время супостатских ракет) скорее всего не будет, нет готовности к такому решению, но если уж ограниченный ядерный удар по России станет реальностью - тут уж думаю думатть будут только над спитском целей.
Более интересный вопрос - что будет в случае ограниченного НЕядерного удара с применением ВТО - зеркально ответить не можем. а на применение ЯО политической воли не хватит (может быть и правильно что не хватит).
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (27.03.2002 14:48:28)
Дата 28.03.2002 03:37:25

Я могласен на нехватку политической воли!


> Более интересный вопрос - что будет в случае ограниченного НЕядерного удара с применением ВТО - зеркально ответить не можем. а на применение ЯО политической воли не хватит (может быть и правильно что не хватит).


Главное что бы янки Москву снесли, и можно не отвечать. А Лужков лет за 10 новую отсроит.

Если не отвечать нафига мучится?
От dankes
К Роман Алымов (27.03.2002 14:48:28)
Дата 27.03.2002 16:29:06

Re: А в...


>Доброе время суток!

> Система управления РВСН обеспечивает возможность пуска даже в том члучае, если от всех РВСН останется одна пусковая шахта (даже не КП) и несколько офицеров. Так что потенциал для ответного удара будет всегда.

Откуда дровишки?
У меня например иная информация - менее оптимистичная
От Роман Алымов
К dankes (27.03.2002 16:29:06)
Дата 27.03.2002 17:20:20

Можно я не отвечу? :-) (-)
От dankes
К Роман Алымов (27.03.2002 17:20:20)
Дата 27.03.2002 17:52:28

Можно, но

От сравнительно недавних военной кафедры и сборов у меня остались иные познания, не столь оптимистичные
От Роман Алымов
К dankes (27.03.2002 17:52:28)
Дата 27.03.2002 19:25:52

Вот сборов я не проходил, но цифра 530200 думаю Вам что-то скуажет? (-)
От Venik
К Роман Алымов (27.03.2002 19:25:52)
Дата 27.03.2002 20:07:17

а мне эта цифра что скажет? :) (-)
От А.Никольский
К Venik (27.03.2002 20:07:17)
Дата 27.03.2002 20:36:24

другую цифру - от 5 до 10 лет за разглашение :) (-)
От Venik
К А.Никольский (27.03.2002 20:36:24)
Дата 27.03.2002 21:09:40

я теперь спать не смогу пока не узнаю :) (-)
От Роман Алымов
К Venik (27.03.2002 21:09:40)
Дата 28.03.2002 10:49:18

Вступайте в МАИ илм ряды - -там расскажут :-) (-)
От dankes
К Роман Алымов (27.03.2002 19:25:52)
Дата 27.03.2002 19:37:07

Конечно, вопрос закрыт (+)


Наши менторы могли не рассказывать всё/не располагать актуальной информацией/итд
От DIM
К Роман Алымов (27.03.2002 14:48:28)
Дата 27.03.2002 15:27:14

Re: А в...


>Доброе время суток!

> Система управления РВСН обеспечивает возможность пуска даже в том члучае, если от всех РВСН останется одна пусковая шахта (даже не КП) и несколько офицеров. Так что потенциал для ответного удара будет всегда.
> На его применение требуется политическое решение. Превентивного удара (или удара за подлётное время супостатских ракет) скорее всего не будет, нет готовности к такому решению, но если уж ограниченный ядерный удар по России станет реальностью - тут уж думаю думатть будут только над спитском целей.
> Более интересный вопрос - что будет в случае ограниченного НЕядерного удара с применением ВТО - зеркально ответить не можем. а на применение ЯО политической воли не хватит (может быть и правильно что не хватит).
Можно например нанести удар КР по европейским базам НАТО например.
А в случае масштабной агрессии пообещать применить СЯО
> С уважением, Роман