От Дмитрий Козырев
К Max Popenker
Дата 21.05.2014 14:34:42
Рубрики WWII; Армия;

Re: не совсем

>ну вот немцы первыми и просекли что от эрзаца (ПП как основного пехотного оружия) надо отказываться.
>наши в силу разных объективных и не очень причин это сделали позже. но сделали.

Формально наши отказываться начали еще раньше - принятием на вооружение самозарядок. Просто пока немцы просекали и пока разрабатывали и производили не-эрзац - четыре года пришлось воевать с 98к.
От Evg
К Дмитрий Козырев (21.05.2014 14:34:42)
Дата 21.05.2014 15:34:47

Re: не совсем

>>ну вот немцы первыми и просекли что от эрзаца (ПП как основного пехотного оружия) надо отказываться.
>>наши в силу разных объективных и не очень причин это сделали позже. но сделали.
>
>Формально наши отказываться начали еще раньше - принятием на вооружение самозарядок. Просто пока немцы просекали и пока разрабатывали и производили не-эрзац - четыре года пришлось воевать с 98к.

Самозарядка - это вобщем тоже эрзац, только с другой стороны.
Задача оснастить каждого солдата собственным пулемётом, без промежуточного патрона полноценно не решалась независимо от "точки входа".
От Дмитрий Козырев
К Evg (21.05.2014 15:34:47)
Дата 21.05.2014 15:43:52

Re: не совсем

>Самозарядка - это вобщем тоже эрзац, только с другой стороны.
>Задача оснастить каждого солдата собственным пулемётом, без промежуточного патрона полноценно не решалась независимо от "точки входа".

Да ладно бросьте.
Если не зацикливаться на детских болезнях СВТ, то чем Вам Гаранд, М-14, G-3, FN FAL не полноценное (с тактической и технологической т.з.) решение задачи?
Переход на промежуточный патрон это уже экономика с эргономикой.
От Evg
К Дмитрий Козырев (21.05.2014 15:43:52)
Дата 21.05.2014 15:56:59

Re: не совсем

>>Самозарядка - это вобщем тоже эрзац, только с другой стороны.
>>Задача оснастить каждого солдата собственным пулемётом, без промежуточного патрона полноценно не решалась независимо от "точки входа".
>
>Да ладно бросьте.
>Если не зацикливаться на детских болезнях СВТ, то чем Вам Гаранд, М-14, G-3, FN FAL не полноценное (с тактической и технологической т.з.) решение задачи?

С тактической и технологической - да, вполне решение.

>Переход на промежуточный патрон это уже экономика с эргономикой.

Эргономика здесь была не на последнем месте. Иначе и автоматические винтовки не стали бы делать. Раздали бы бойцам ручники и всё.
От Дмитрий Козырев
К Evg (21.05.2014 15:56:59)
Дата 21.05.2014 16:09:43

Re: не совсем

>>Переход на промежуточный патрон это уже экономика с эргономикой.
>
>Эргономика здесь была не на последнем месте. Иначе и автоматические винтовки не стали бы делать. Раздали бы бойцам ручники и всё.

Ручник все таки не индивидуальное оружие. Одному человеку затруднительно переносить и пулемет и магазины боекомплекта.
Если же привести ручник к виду индивидуального оружия (убрав, магазины большой емкости, облегчив ствол, отказавшись от длительного огня очередями) - получится автоматическая винтовка :) с приемлимыми характеристиками.

А следующий виток эргономики это "а может нам и не надо стрелять так далеко? а может за счет этого мы увеличим боекомплект и еще больше снизим массу оружия?"
От Banzay
К Evg (21.05.2014 15:34:47)
Дата 21.05.2014 15:39:51

т.е. BAR не удовлетворяет? (-)