От badger
К All
Дата 20.05.2014 17:16:39
Рубрики 11-19 век; Армия;

По Конотопской битве вопросы

Точнее, по статье Николай Смирнов «Как под Конотопом упадок учинился...» (мифы и реальность), а не по самой битве даже...

Статья (есть в ссылках в статье о битве на вики ):

http://scepsis.net/library/id_2155.html

1) Насколько указанные в росписях солдатские и драгунские полки отличались от потешных полков Петра Алексеевича ? Какой то элемент новизны в этих потешных полках был, или то же самое, по сути ?

2) Кто такие "новокрещены" ?

Значительную часть соединения составляли полки нового строя: рейтарский полк В. Фангалена, копейная шквадрона (4 копейные и рейтарская роты) и 5 солдатских полков (1-й Белгородский, 2-й Яблоновский, 3-й Козловский, 4-й Усердский, 6-й Карповский), а также казаки и новокрещены.


Полк окольничего А.В. Бутурлина
Дворяне и дети боярские 246 244
Новокрещены 37 37
Одоевские казаки

А хто был до отпуску ноября по 7 число нынешнего 168 году, и которые на государеве службе в походех и на боех и в посылках побиты, и для ран и для болезней з государевой службы отпущены и в городех оставлены, и которые к великому государю к Москве с отписки, и для иных дел и в города куды посланы, и хто имянем на государеве службе помер, и которые дворяне и дети боярские и новокрещены по наряду на государеве службе не бывали, а иные быв, з государевы службы збежали и на последнем смотре не объявились, и то все в смотренном списку написано по розным городом».[20]

3) [Кадомские] мурзы и татары - это кто ? Они крещеные, мусльмане или какого вероисповедания ?

Полк окольничего С.Р. Пожарского
Московские чины 3 3
Дворяне и дети боярские 235 241
Кадомские мурзы и татары – 18
Приказ З. Волкова 4 2


Полк окольничего кн. С.П. Львова
Московские чины 1 0
Дворяне и дети боярские 83 165
Мурзы и татары 51 51
Драгуны 52 58
Стрельцы 4 3


4) В каком смысле "жильцов" ? Это кто ? Просто городское население ? Его тоже призывали ?

Более всего пострадали дворяне и дети боярские сотенной службы, среди которых было очень много московских чинов – московских дворян и жильцов.

5) Почему костромичей было так много, вроде ж Кострома не черноземье какое, сверхплодородное, откуда такое количество дворян ?

Немного сложнее обстоит дело с городовыми дворянами и детьми боярскими. Некоторые «служилые города» понесли в бою 28 июня действительно огромные потери. Выделяется костромской «служилый город», который лишился 324 сотенных дворян и детей боярских.[53] Кроме того, костромичи входили в состав почти всех рейтарских полков, следовательно, их потери были еще выше. Однако следует учесть, что костромская дворянская корпорация в середине столетия была одной из самых многочисленных в России. К 1651 году их было 1408 человек, включая 49 отставных.[54] Таким образом, доля погибших костромичей ненамного превышает долю погибших служилых людей в целом.




От Alexus
К badger (20.05.2014 17:16:39)
Дата 20.05.2014 22:37:21

Re: По Конотопской...


>1) Насколько указанные в росписях солдатские и драгунские полки отличались от потешных полков Петра Алексеевича ? Какой то элемент новизны в этих потешных полках был, или то же самое, по сути ?

Потешные полки - для потехи молодого царя, его детище. Солдатские и драгунские полки - пехота по европейскому образцу (последние - ездящая пехота)


>2) Кто такие "новокрещены" ?

Те, кто недавно приняли православие. Необязательно татары, иноземцы тоже могут быть.

>

>3) [Кадомские] мурзы и татары - это кто ? Они крещеные, мусльмане или какого вероисповедания ?
Служилые татары, расселенные у г.Кадом - в Рязанском и Нижегородском уезде. Своей магометанской веры.



>4) В каком смысле "жильцов" ? Это кто ? Просто городское население ? Его тоже призывали ?

Московский служилое сословие по отечеству - шли после стольников, стряпчих, дворян московских.



>5) Почему костромичей было так много, вроде ж Кострома не черноземье какое, сверхплодородное, откуда такое количество дворян ?

С реформ нач. 17 в. численность костромских помещиков увеличилось - одни служилые корпорации уменьшались (суздальцы, например), другие увеличивались за счет переселенных и испомещенных.




От И. Кошкин
К badger (20.05.2014 17:16:39)
Дата 20.05.2014 17:43:04

Re: По Конотопской...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Точнее, по статье Николай Смирнов «Как под Конотопом упадок учинился...» (мифы и реальность), а не по самой битве даже...

>Статья (есть в ссылках в статье о битве на вики ):

> http://scepsis.net/library/id_2155.html

>1) Насколько указанные в росписях солдатские и драгунские полки отличались от потешных полков Петра Алексеевича ? Какой то элемент новизны в этих потешных полках был, или то же самое, по сути ?

Потешные полки Петра - это два полка, выросшие из 50 потешных. Позднее составляли третий выборный московский полк. Начиная с 1691-го года в эти части перевели немало специалистов из 1-го выборного солдатского полка. Основное отличие от старых солдатских полков - ориентация костяка, будущих офицеров, на военную службу с детства и до конца жизни. В общем, и остальным солдатам тоже старались привить подобное отношение, хотя, конечно, по факту всех превратить в таких штормтруперов было невозможно. Принципиальная разница - казарменное положение, а не постой на квартирах или собственном жилье со сбором перед походом, как в солдатских полках АМ.

>2) Кто такие "новокрещены" ?

Крещеные татары. Вообще, в то время православие - это не просто религия, но и принадлежность к русскому миру. Крещеный человек, независимо от национальности, цвета кожи, разреза глаз и длины МПХ считался по факту русским. Его могли, конечно, называть за глаза ефиопом, или, там, немцем скотским, или черкасом, но по факту он имел те же права и обязанности, что и русско-монгол.

>3) [Кадомские] мурзы и татары - это кто ? Они крещеные, мусльмане или какого вероисповедания ?

мусульмане

>4) В каком смысле "жильцов" ? Это кто ? Просто городское население ? Его тоже призывали ?

Государевы жильцы. Это 4-й разряд московского служилого по отечеству чина.

>5) Почему костромичей было так много, вроде ж Кострома не черноземье какое, сверхплодородное, откуда такое количество дворян ?

Потому что Кострома в 20-е годы пережила экономические бум, связанный с тем, что через нее шла бешеная торговля из Ярославля в Нижний. Плюс, во время Смуты ее корпорация пострадала не так сильно, как другие. Плюс, там было много наделов аристократии, со всеми вытекающими.


И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (20.05.2014 17:43:04)
Дата 20.05.2014 20:55:11

Да, в данном случае, новокрещены - это касимовские татары...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...которым как раз незадолго до этого завернули гайки, что стало одной из серьезных претензии Крыма и Порты России.

И. Кошкин
От sas
К badger (20.05.2014 17:16:39)
Дата 20.05.2014 17:34:45

Пока специалисты подтягиваются...

На один вопрос ответ легко ищется гуглением

>4) В каком смысле "жильцов" ? Это кто ? Просто городское население ? Его тоже призывали ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%EB%FC%F6%FB_(%F7%E8%ED)