От Papa
К Siberiаn
Дата 28.03.2002 10:36:11
Рубрики Флот;

Re: Лёша, деградация...


Без 37 года стране кранты
>
Уважаемый вы вообще думаете, что говорите?
От Андю
К Papa (28.03.2002 10:36:11)
Дата 28.03.2002 12:20:44

Выдвигайте свою "версию" -- обсудим. :)) (-)
От Papa
К Андю (28.03.2002 12:20:44)
Дата 28.03.2002 12:56:03

Моя версия.


Жесткий контроль за исполнением законов. Уголовное преследование коррумпированных и проворовавшихся чиновников. Бизнес как, крупный так и самый мелкий должен много меньше зависеть от чиновников все рангов. Заняться внутренними делами страны, проблемами народа, именно на это должен быть пущен весь государственный механизм.
Корчить из себя третий Рим мы больше не можем, это давно уже пора понять. Но Россия как уже говорилось единственная самодостаточная страна в мире. Сначала нынешнее поколение 30-40 летних должно и уже это делает остановить экономический спад и начать медленный, неровный но все таки подъем страны из той ямы в которой Россия оказалась. Но для того, что бы вновь стать страной сильной в экономическом и военном отношении нужно новое поколение, поколение людей которое выросло уже сейчас, в это весьма дикое время. Именно оно перестанет делить людей на красных и белых, демократов и недемократов, ему это будет глубоко пофигу и пофигу так же и великая миссия русского народа, и особенный путь России и тому подобная муть. Эти люди уже есть. Им на ср...ть на политику, они не знают кто президент в Америке и когда кончилась Вьетнамская война да и наша граждаская. Они действительно считают доллар русской валютой:) серьезно, но они зарабатывают деньги, строят дома для себя и своих родных, причем не торгуя героином, а вкалывая по 10 часов в цехах и мастерских, да ив офисах. Они знают чего хотят и чего им надо, и как этого добиться. И чем этих людей будет больше, тем лучше. А те кого тут предлагали по принципам 37-го года расстреливать, сами отомрут.
Собственно все!
От Андю
К Papa (28.03.2002 12:56:03)
Дата 28.03.2002 15:04:23

;))) Спасибо, занимательно. Как 10 лет сбросил, ей Богу ! (-)
От СОР
К Papa (28.03.2002 12:56:03)
Дата 28.03.2002 13:31:32

Уважаемый вы вообще думаете, что пишите?



>Жесткий контроль за исполнением законов. Уголовное преследование коррумпированных и проворовавшихся чиновников. Бизнес как, крупный так и самый мелкий должен много меньше зависеть от чиновников все рангов. Заняться внутренними делами страны, проблемами народа, именно на это должен быть пущен весь государственный механизм.

Ну а теперь подробно и с деталями про этот самы жесткий контроль! Вы что опять 37 год предлагаете, вы в своем уме?! Только началась демократия а тут сразу же, жесткий контроль подавай. Будто вы незнаете куда у нас весь государственный механизм пущен может быть! А про бизнес вы абсолютно верно заметили, это чиновники должны зависить от бизнеса, особенно от крупного, а мелкий нафиг ненужен! Нафиг вам проблеммы народа? Старое поколение само вымрет, а молодое строит дома и считает доллар своей национальной валютой, у них нет никаких проблемм.



От Papa
К СОР (28.03.2002 13:31:32)
Дата 28.03.2002 16:33:59

Re: Уважаемый вы...

>Ну а теперь подробно и с деталями про этот самы жесткий контроль! Вы что опять 37 год предлагаете, вы в своем уме?! Только началась демократия а тут сразу же, жесткий контроль подавай. Будто вы незнаете куда у нас весь государственный механизм пущен может быть!

А что не может быть жесткого контроля за действиями чиновника, за его доходами в условиях демократического общества?
Или и вы считате, что в России все настолько через известное место, что без расстрельных команд дело никак не поправить. Я лично на хороших и умных людей надеюсь, которых в нашем Отечестве не так мало.
А если не верить в это, то ИМХО проще сразу всем утопиться, чтоб не мучиться.
От Observer
К СОР (28.03.2002 13:31:32)
Дата 28.03.2002 13:54:08

Ре: Уважаемый вы...




>>Жесткий контроль за исполнением законов. Уголовное преследование коррумпированных и проворовавшихся чиновников. Бизнес как, крупный так и самый мелкий должен много меньше зависеть от чиновников все рангов. Заняться внутренними делами страны, проблемами народа, именно на это должен быть пущен весь государственный механизм.
>
>Ну а теперь подробно и с деталями про этот самы жесткий контроль! Вы что опять 37 год предлагаете, вы в своем уме?! Только началась демократия а тут сразу же, жесткий контроль подавай. Будто вы незнаете куда у нас весь государственный механизм пущен может быть! А про бизнес вы абсолютно верно заметили, это чиновники должны зависить от бизнеса, особенно от крупного, а мелкий нафиг ненужен! Нафиг вам проблеммы народа? Старое поколение само вымрет, а молодое строит дома и считает доллар своей национальной валютой, у них нет никаких проблемм.

Если следовать опыту Запада, то мелкие фирмы создают до 80% рабочих мест.
От FVL1~01
К Observer (28.03.2002 13:54:08)
Дата 28.03.2002 19:16:46

Проходили...

И снова здравствуйте

>Если следовать опыту Запада, то мелкие фирмы создают до 80% рабочих мест.

А когда один мелкий предприниматель (Рокфеллер в молодости) на другого мелкого предпринимателя (светлую фамилию забыл но в Техасе его помнят) с артиллерией и бандой ручных индейцев идет. КТо его останавливать должен??? Мелкое отделение милиции???.

Что бы придти к викторианской вежливости и законопослушности потребовалось триста лет во время которых мировой судья мог вызвать войска для расстрела толпы на основании закона о мятеже (последенне такое применение в англии в 1821 году, убито около 30 человек например). Немецкую аккуратность вбивали полицейскими методами от Фридриха Вильгельма 3 до Фридриха 2-го. Дорого это все стоит. И главное стоит в нашей стране начать - Вы первые про 1937 год заорете. И будете правы.

Всегда считал жестоким то что при Сталине за "колоски" давали до 6 лет, или припаивали 58 статью за вынос с предприятия "четырех километров пошивочного материала". Но увы следующее поколение рабочих после отмены этих мер перло с заводов и фабрик все что плохо лежит. "Дачную лавочку" из метростроевского мрамора в Старой Купавне долго не забуду. Равно как и бабулек в колхозе откармливающих курочек сортовой посевной пшеницей. И как найти между этими крайностями золотую середину ??? просто основной вопрос философии???.
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (28.03.2002 19:16:46)
Дата 29.03.2002 10:06:52

Так ли это?

>А когда один мелкий предприниматель (Рокфеллер в молодости) на другого мелкого предпринимателя (светлую фамилию забыл но в Техасе его помнят) с артиллерией и бандой ручных индейцев идет. КТо его останавливать должен??? Мелкое отделение милиции???.

Нет связи. Никто не отрицал роль государства.


>Что бы придти к викторианской вежливости и законопослушности потребовалось триста лет во время которых мировой судья мог вызвать войска для расстрела толпы на основании закона о мятеже (последенне такое применение в англии в 1821 году, убито около 30 человек например). Немецкую аккуратность вбивали полицейскими методами от Фридриха Вильгельма 3 до Фридриха 2-го. Дорого это все стоит. И главное стоит в нашей стране начать - Вы первые про 1937 год заорете. И будете правы.

По поводу исторического пути Европы - согласен, но вопросы несунства и воровства все равно решаются не статьями, а частной инициативой и частными собственниками принимаемыми контрмерами. Иногда нужна сильная полиция.


>Всегда считал жестоким то что при Сталине за "колоски" давали до 6 лет, или припаивали 58 статью за вынос с предприятия "четырех километров пошивочного материала". Но увы следующее поколение рабочих после отмены этих мер перло с заводов и фабрик все что плохо лежит. "Дачную лавочку" из метростроевского мрамора в Старой Купавне долго не забуду. Равно как и бабулек в колхозе откармливающих курочек сортовой посевной пшеницей. И как найти между этими крайностями золотую середину ??? просто основной вопрос философии???.

Никакой философии - приватизировать все нахрен и все.

С уважением,
Никита
От stepan
К FVL1~01 (28.03.2002 19:16:46)
Дата 29.03.2002 05:30:18

Re: Проходили...


>И снова здравствуйте


>Всегда считал жестоким то что при Сталине за "колоски" давали до 6 лет, или припаивали 58 статью за вынос с предприятия "четырех километров пошивочного материала". Но увы следующее поколение рабочих после отмены этих мер перло с заводов и фабрик все что плохо лежит. "Дачную лавочку" из метростроевского мрамора в Старой Купавне долго не забуду. Равно как и бабулек в колхозе откармливающих курочек сортовой посевной пшеницей. И как найти между этими крайностями золотую середину ??? просто основной вопрос философии???.
>
С работы каждый день хожу через металлодетектор. Но могут дополнительно обыскать, даже если энта хреновина не пищала, правда предельно вежливо и по утвержденным правилам.
Весь прикол в том, что завод металургический, мелочи не производит.
Такая вот она, частная собственность на орудия и средства производства.

Степан
От Андю
К FVL1~01 (28.03.2002 19:16:46)
Дата 29.03.2002 01:30:05

Правильно, Федор Викторович. Поэтому в "плавность" и плохо верится. :((( (-)
От СОР
К Observer (28.03.2002 13:54:08)
Дата 28.03.2002 14:03:12

Если следовать опыту западу





>>>Жесткий контроль за исполнением законов. Уголовное преследование коррумпированных и проворовавшихся чиновников. Бизнес как, крупный так и самый мелкий должен много меньше зависеть от чиновников все рангов. Заняться внутренними делами страны, проблемами народа, именно на это должен быть пущен весь государственный механизм.
>>
>>Ну а теперь подробно и с деталями про этот самы жесткий контроль! Вы что опять 37 год предлагаете, вы в своем уме?! Только началась демократия а тут сразу же, жесткий контроль подавай. Будто вы незнаете куда у нас весь государственный механизм пущен может быть! А про бизнес вы абсолютно верно заметили, это чиновники должны зависить от бизнеса, особенно от крупного, а мелкий нафиг ненужен! Нафиг вам проблеммы народа? Старое поколение само вымрет, а молодое строит дома и считает доллар своей национальной валютой, у них нет никаких проблемм.
>
>Если следовать опыту Запада, то мелкие фирмы создают до 80% рабочих мест.

То этот запад надо посылать так далеко с его опытом, что бы ни запад ни опыт видно и слышно неболы. А если следовать опыту дикого запада то надо всех бомбить, бомбить, бомбить. Вот тогда будет 80% рабочих обеспечиваться мелкими фирмами.
От Никита
К СОР (28.03.2002 14:03:12)
Дата 28.03.2002 15:26:54

Смешиваете все в одну кучу. Преимущества МП - общеизвестны (даже Марксу) (-)
От СОР
К Никита (28.03.2002 15:26:54)
Дата 29.03.2002 01:55:36

Общеизвестны потому малоинтересны


В стране где похерили промышленность никакой малый бизнес не поможет. Новую индустриализацию проводить надо а не дурью маяться.
От AMX
К СОР (29.03.2002 01:55:36)
Дата 29.03.2002 10:09:59

Re: Общеизвестны потому...



>В стране где похерили промышленность никакой малый бизнес не поможет. Новую индустриализацию проводить надо а не дурью маяться.


Похерили, потому что затеяли приватизацию, а не продажу госсобственности. В результате получили горстку людей, которые руководили предприятием, которые могли делать все что им вздумается, но которым в то же время ничего не принадлежало и которые ни за что не были ответственны.
Пользуясь своей властью они стали продавать с личной выгодой продукцию ниже себестоимости, потом оборудование, а потом сдавать помещения просто в аренду или заниматься какой-нибуть ерундой.
От Никита
К СОР (29.03.2002 01:55:36)
Дата 29.03.2002 10:02:17

Узнаю российкую тягу ко всему большому -)

>В стране где похерили промышленность никакой малый бизнес не поможет. Новую индустриализацию проводить надо а не дурью маяться.

Деньги на это надо? А то, что МП налогов платят в нормлаьных условиях немногим меньше, а то и больше, чем гиганты, Вы наверняка в курсе. Все должно быть сбалансированно. Иначе всю дорогу будете маяться.
От Олег К
К Никита (29.03.2002 10:02:17)
Дата 29.03.2002 10:07:31

Re: Узнаю российкую...


>>В стране где похерили промышленность никакой малый бизнес не поможет. Новую индустриализацию проводить надо а не дурью маяться.
>
>Деньги на это надо? А то, что МП налогов платят в нормлаьных условиях немногим меньше, а то и больше, чем гиганты, Вы наверняка в курсе. Все должно быть сбалансированно. Иначе всю дорогу будете маяться.

Маяться и так будем у нас судьба такая, кто не хочет - собрал чемоданы и уехал.

А вот экзальтация и яростная пропаганда в пользу МП говорит о том что дело здесь не чисто. Особеноо если вспомнить кто у нас это движение возглавляет.
Самое смешное что малый бизнес это штука очень естественная, как трава везед лезет. Никакой особой заботы не требует. Не надо асфальтом раскатывать и дустом посыпать и все само вырастет и заколосится.

А растить надо то что само не растет, то что приходится культивировать.

http://www.voskres.ru/
От Никита
К Observer (28.03.2002 13:54:08)
Дата 28.03.2002 14:02:03

Это и коню ясно, речь шла о конкретном месте, конкретном гос-ве и его проблемах (-)
От Observer
К Никита (28.03.2002 14:02:03)
Дата 28.03.2002 14:10:39

Ре: Это и...

А создание малого количества больших фирм в условиях огромной коррупции не приведет к бОльшим перекосам, чем создание большого количества разных фирм. Во втором случае можно хоть на урвановешивание/взаимную нейтрализацию инетерсов надеяться.
От Никита
К Observer (28.03.2002 14:10:39)
Дата 28.03.2002 15:32:46

В условиях коррупции и российских реалий с экономикой и преступностью...

Вы оптимист-). Даже сейчас их доля в ВНП наверняка немалая, но уравновесить кого-либо они могут только при соответствующей организованности и внимательной к ним гос. политике, которой в России сейчас не видно - все вокруг "градообразующих предприятий" и кр. комбинатов крутится и их интересы ставятся во главу угла. Все остальное - декларации (ИМХО).

С уважением,
Никита
От Siberiаn
К Papa (28.03.2002 12:56:03)
Дата 28.03.2002 13:27:27

Вы сами то КТО по жизни? И ГДЕ живёте?

Если живёте в России и бизнесмен или руководитель реального производства - то я сильно удивлюсь. У вас советы как у начитавшегося огоньковских дебильных статеек столичного шестидесятника в обсыпанном перхотью хэмингуээвском свитерке. Прошло время статеек таких и советов таких, поймите.



Siberian
От Papa
К Siberiаn (28.03.2002 13:27:27)
Дата 28.03.2002 16:27:55

Ответ номер три!


>Если живёте в России и бизнесмен или руководитель реального производства - то я сильно удивлюсь. У вас советы как у начитавшегося огоньковских дебильных статеек столичного шестидесятника в обсыпанном перхотью хэмингуээвском свитерке. Прошло время статеек таких и советов таких, поймите.

Знаете, инженер я, в телекоммуникационной компании. Мне 25 лет. Живу в Пензе. Зарабатываю не сильно много, но стараюсь, подрабатываю. В принципе хватает на хлеб с маслом:) Учусь еще в аспирантуре. Есть мысли о своем собственном деле.
Я конечко вижу что вокруг твориться. Много конечно говна плавает, простите за выражение. Дикие конечно времена. Но знаете, я вижу улучшение жизни окружающих меня людей, пусть не значительное, но оно есть. Есть честные начальники, честные милиционеры, есть военные, которые не только пью и унижают своих подчиненных, как некоторые в прессе и по ТВ говорят.
Я знаю приличных, честных и толковых людей, которые уже пришли к руководству, или стремяться к нему, что бы реально сделать что-то хорошее. И это не голову мне задурили. Я ведь телевизор даже практически не смотрю:)). И в партиях не состою. Я думаю есть надежда на бескровное, эволюционное вытаскивание страны из той задницы в которой она оказалась. Я по крайней мере приложу к этому все возможное старание.
От Siberiаn
К Papa (28.03.2002 16:27:55)
Дата 28.03.2002 19:22:05

Мне всё понятно с вами. Спасибо (-)
От Андю
К Papa (28.03.2002 16:27:55)
Дата 28.03.2002 16:43:48

ИМХО, на этот раз -- достойный ответ. Серьезно. Эх, только вряд ли... :(( (-)
От stepan
К Андю (28.03.2002 16:43:48)
Дата 29.03.2002 05:40:01

Re: ИМХО, на...

Не каркали бы вы, революцынеры. Штурмуйте лучше виртуальный Хрендорф и людей не трогайте. Дофига декабристов развелось, все народ осчастливить хотят, глобально и в мировом масштабе. И почему-то счастье строить хотят именно с помощью оружия. Оно конечно, ломать не строить.
У двадцатипятилетнего разума больше чем у некоторых пожилых дядей.

Степан
От Siberiаn
К stepan (29.03.2002 05:40:01)
Дата 29.03.2002 10:19:26

Спокойнее, Стивен

>Не каркали бы вы, революцынеры. Штурмуйте лучше виртуальный Хрендорф и людей не трогайте. Дофига декабристов развелось, все народ осчастливить хотят, глобально и в мировом масштабе. И почему-то счастье строить хотят именно с помощью оружия. Оно конечно, ломать не строить.
>У двадцатипятилетнего разума больше чем у некоторых пожилых дядей.

>Степан

Чтоб вам было понятнее 37 год - это как раз истребление рэволюционэров, столь ненавистных вашему сердцу. Которые хотели и осчастливливали народ в течении предыдущих 20 лет. Так что вы в лужу истратили ...э-э...жар своего сердца, скажем так. А насчет того что с годами не прибавляется ума - это точно. Вам сколько лет то кстати?
Siberian
От Олег К
К stepan (29.03.2002 05:40:01)
Дата 29.03.2002 10:01:17

Re: ИМХО, на...


>Не каркали бы вы, революцынеры. Штурмуйте лучше виртуальный Хрендорф и людей не трогайте. Дофига декабристов развелось, все народ осчастливить хотят, глобально и в мировом масштабе. И почему-то счастье строить хотят именно с помощью оружия. Оно конечно, ломать не строить.
>У двадцатипятилетнего разума больше чем у некоторых пожилых дядей.


Это на жаргоне называется перевести стрелки.
У молодца, который патетично назвался папой все признаки мЫшления типичного революцинера. Типа вот всех вас старых пердунов в могилу сведем, тогда и жисть настанет всем на славу. Только революция у него колбасная, поэтому очень забавно.

http://www.voskres.ru/
От Станислав Чехович
К Papa (28.03.2002 12:56:03)
Дата 28.03.2002 13:22:07

Re: Моя версия.

Приветствую!


>Жесткий контроль за исполнением законов.

Как и кто это будет делать?

>Уголовное преследование коррумпированных и проворовавшихся чиновников.

Кто и как это будет делать?

>Бизнес как, крупный так и самый мелкий должен много меньше зависеть от чиновников все рангов.

А оные чиновники, которые, собственно, и должны принимать такое самобичующее решение, как Вы думаете, примут его? Они что, враги сами себе?

>Именно оно перестанет делить людей на красных и белых, демократов и недемократов, ему это будет глубоко пофигу и пофигу так же и великая миссия русского народа, и особенный путь России и тому подобная муть. Эти люди уже есть. Им на ср...ть на политику, они не знают кто президент в Америке и когда кончилась Вьетнамская война да и наша граждаская. Они действительно считают доллар русской валютой:) серьезно, но они зарабатывают деньги, строят дома для себя и своих родных, причем не торгуя героином, а вкалывая по 10 часов в цехах и мастерских, да ив офисах. Они знают чего хотят и чего им надо, и как этого добиться. И чем этих людей будет больше, тем лучше.

Правда, я с трудом понимаю, какое отношение сии личности, описанные Вами, имеют к России... Местом проживания? Так именно такие и меняют его (место) с легкостью...

>А те кого тут предлагали по принципам 37-го года расстреливать, сами отомрут.

Блажен кто верует, тепло ему на свете. Перед тем, как отмереть, они сделают очень много, чтобы три тезиса, которые Вы озвучили в начале своего сообщения, никогда не воплотились. То есть в любом случае, проводя такую реформу, Вы столкнетесь с очень активным противодействием.
И как с этим бороться - вот главный вопрос.
Один из ответов на него - 37 год.

Ваш варант?

С уважением - Станислав
От Papa
К Станислав Чехович (28.03.2002 13:22:07)
Дата 28.03.2002 16:16:00

Ответ номер два.

Здравствуйте!

Вы знаете, этим будут заниматься те, кто и должен, прокуратура и т.д.
Это в принципе уже происходит, есть примеры. Возможно они локального, маленького масштаба, но это уже факты. И если вы считаете, что чиновничий аппарат России насквозь продажен, то ИМХО вы ошибаетесь, иначе небыло бы столько покушений на представителей данного аппарата. Или вы думаете, что они все слишком много хотели?
Не надо никакого 37-го года. Если покажут суд и потом посадят на пожизненное какого-нибудь проворовавшегося чиновника, то я за, а чтоб ко мне ночью пришли из-за того чтоя про "Петра Петровича" на кухне плохо сказал или просто по разнарядке, то я знаете ли против.
А что касается личностей, то я уже говорил про них. И нет у них желания никуда уезжать. Насчет доллара, ну я же там смайлик ставил. А по поводу того, что они не интересуются политикой и не думают об "особом пути России". По истории конечно не все подкованы, это плохо наверное. Но ведь не всем же. Просто занимаются они тем, чем в принципе должны мужики заниматься, зарабатыванием денег для себя и семьи. И не думают, что хорошо бы кого-нибудь расстрелять, кто им жить мешает.
Всего хорошего!
От Станислав Чехович
К Papa (28.03.2002 16:16:00)
Дата 28.03.2002 16:39:53

Давайте определимся в терминологии

Приветствую!

Давайте для начала определимся в терминологии.
"37 год" - что Вы под этим понимаете, применительно к сегодняшней ситуации?

>Вы знаете, этим будут заниматься те, кто и должен, прокуратура и т.д.
>Это в принципе уже происходит, есть примеры. Возможно они локального, маленького масштаба, но это уже факты. И если вы считаете, что чиновничий аппарат России насквозь продажен, то ИМХО вы ошибаетесь, иначе небыло бы столько покушений на представителей данного аппарата. Или вы думаете, что они все слишком много хотели?

Как ни грустно это говорить - да. Я так думаю.
Тут понимаете в чем дело. Как ни мешай, если смешать килограмм меда и килограмм дерьма, получится два килограмма дерьма. Аналогия вроде как прозрачна?

>Не надо никакого 37-го года. Если покажут суд и потом посадят на пожизненное какого-нибудь проворовавшегося чиновника, то я за, а чтоб ко мне ночью пришли из-за того чтоя про "Петра Петровича" на кухне плохо сказал или просто по разнарядке, то я знаете ли против.

См. сабж. Нужна быстрая, эффективная и эффектная замена чиновничества, не справляющегося со своими обязанностями. Методы, которыми эта замена должна поводиться, могут варьироваться, но "рука тянется к револьверу" (с) А.Никольский, ибо достало до последней степени, а прочие методы позволяют усомниться в их (методов) эффективности.

>А что касается личностей, то я уже говорил про них. И нет у них желания никуда уезжать. Насчет доллара, ну я же там смайлик ставил. А по поводу того, что они не интересуются политикой и не думают об "особом пути России". По истории конечно не все подкованы, это плохо наверное. Но ведь не всем же. Просто занимаются они тем, чем в принципе должны мужики заниматься, зарабатыванием денег для себя и семьи. И не думают, что хорошо бы кого-нибудь расстрелять, кто им жить мешает.

Ну, не надо нас зверьми выставлять, которые только и мечтают, как бы расстрелять кого-нить. Тем более что жить мешать можно по-разному. Бандит, кидающийся на Вас в подворотне с ножом, тоже Вам жить мешает, в прямом смысле :)))

С уважением - Станислав
От Papa
К Станислав Чехович (28.03.2002 16:39:53)
Дата 28.03.2002 16:55:00

Re: Давайте определимся...

Уважаемый Станислав!

Я в принципе с вами согласен, единственная разница, что верю я в то что всё у нас в стране будет хороше и без кровопускания

С большим уважением!
От advsoft
К Papa (28.03.2002 12:56:03)
Дата 28.03.2002 13:16:00

Re: Моя версия.

все это конечно так, только те кто сейчас у власти активно этому препятствуют. Также очень хотелось бы посмотреть на человека заработавшего в мастерской достаточно что бы построить себе дом...

>Жесткий контроль за исполнением законов. Уголовное преследование коррумпированных и проворовавшихся чиновников. Бизнес как, крупный так и самый мелкий должен много меньше зависеть от чиновников все рангов. Заняться внутренними делами страны, проблемами народа, именно на это должен быть пущен весь государственный механизм.
>Корчить из себя третий Рим мы больше не можем, это давно уже пора понять. Но Россия как уже говорилось единственная самодостаточная страна в мире. Сначала нынешнее поколение 30-40 летних должно и уже это делает остановить экономический спад и начать медленный, неровный но все таки подъем страны из той ямы в которой Россия оказалась. Но для того, что бы вновь стать страной сильной в экономическом и военном отношении нужно новое поколение, поколение людей которое выросло уже сейчас, в это весьма дикое время. Именно оно перестанет делить людей на красных и белых, демократов и недемократов, ему это будет глубоко пофигу и пофигу так же и великая миссия русского народа, и особенный путь России и тому подобная муть. Эти люди уже есть. Им на ср...ть на политику, они не знают кто президент в Америке и когда кончилась Вьетнамская война да и наша граждаская. Они действительно считают доллар русской
От Papa
К advsoft (28.03.2002 13:16:00)
Дата 28.03.2002 16:01:00

Ответ номер раз.


>все это конечно так, только те кто сейчас у власти активно этому препятствуют. Также очень хотелось бы посмотреть на человека заработавшего в мастерской достаточно что бы построить себе дом...

Мой одногруппник построил себе дом, работая инженером, и подрабатывая еще репетиром у студентов.
Мои одноклассник практически восстановил заново дом своего деда, построил гараж и думает теперь о покупке машины работая в автосервисе, ему 25 лет.
Я таких примеров много могу привести.
От Siberiаn
К Papa (28.03.2002 16:01:00)
Дата 28.03.2002 19:28:17

Чуть было я успокоился, как вы меня опять обескуражили


>Мой одногруппник построил себе дом, работая инженером, и подрабатывая еще репетиром у студентов.

Я всегда думал что репетир - это что то иное, чем учитель на дому.

>Мои одноклассник практически восстановил заново дом своего деда, построил гараж и думает теперь о покупке машины работая в автосервисе, ему 25 лет.
>Я таких примеров много могу привести.

Не надо, остановитесь. Пацан построил дом, потом гараж. А потом машину хочет. В нынешней России делается всё наоборот - сначала тачку покупают. она стоит иногда дешевле зарплаты хоршей месячной. какая нибудь шоха за 15 тыщ - вполне себе машина. ИМЕННО ТАК должен поступить парень, работая в автосервисе - купить автодоходягу задёшево, восстановить и ездить на ней таская материалы для дома и гаража. Свистите что ли?
Блин... Интернет - одно слово
Siberian
От Papa
К Siberiаn (28.03.2002 19:28:17)
Дата 29.03.2002 09:40:53

Re: Чуть было...


>Я всегда думал что репетир - это что то иное, чем учитель на дому.

Сорри репититором он работал, и щас подрабатывает.

>>Мои одноклассник практически восстановил заново дом своего деда, построил гараж и думает теперь о покупке машины работая в автосервисе, ему 25 лет.
>>Я таких примеров много могу привести.
>
>Не надо, остановитесь. Пацан построил дом, потом гараж. А потом машину хочет. В нынешней России делается всё наоборот - сначала тачку покупают. она стоит иногда дешевле зарплаты хоршей месячной. какая нибудь шоха за 15 тыщ - вполне себе машина. ИМЕННО ТАК должен поступить парень, работая в автосервисе - купить автодоходягу задёшево, восстановить и ездить на ней таская материалы для дома и гаража. Свистите что ли?
>Блин... Интернет - одно слово
>Siberian

Дом там был, только привел он его в нормальное состояние, как говориться из говна конфетку. Гараж ему обошелся, если мне не изменяет память в 17 или 20 тысяч, он кирпич ему двое знакомых каменщиков клали, а все остальное сам и приятель его.
От GAI
К Siberiаn (28.03.2002 19:28:17)
Дата 29.03.2002 06:40:58

Re: Чуть было...

>Не надо, остановитесь. Пацан построил дом, потом гараж. А потом машину хочет. В нынешней России делается всё наоборот - сначала тачку покупают. она стоит иногда дешевле зарплаты хоршей месячной. какая нибудь шоха за 15 тыщ - вполне себе машина. ИМЕННО ТАК должен поступить парень, работая в автосервисе - купить автодоходягу задёшево, восстановить и ездить на ней таская материалы для дома и гаража. Свистите что ли?
>Блин... Интернет - одно слово

Да нет, все нормально.У меня тоже есть несколько подобных примеров.
Один, например, тоже как раз парень из автосервиса (был).Тоже была четкая устаовка - сначала жилье (а гараж при строительстве/ремонте собственного дома - как раз дело несложое, а зачастую - просто попутное) и только потом - машина.
Есть и противоположные примеры. Зачастую итог - машину разбил, а с жильем проблемы так и остались.

Тут все очень сильно зависит от первоначального состояния и внутренних установок.

PS Я кстати, тоже гараж купил до машины.

>Siberian