От СОР
К Papa
Дата 28.03.2002 13:31:32
Рубрики Флот;

Уважаемый вы вообще думаете, что пишите?



>Жесткий контроль за исполнением законов. Уголовное преследование коррумпированных и проворовавшихся чиновников. Бизнес как, крупный так и самый мелкий должен много меньше зависеть от чиновников все рангов. Заняться внутренними делами страны, проблемами народа, именно на это должен быть пущен весь государственный механизм.

Ну а теперь подробно и с деталями про этот самы жесткий контроль! Вы что опять 37 год предлагаете, вы в своем уме?! Только началась демократия а тут сразу же, жесткий контроль подавай. Будто вы незнаете куда у нас весь государственный механизм пущен может быть! А про бизнес вы абсолютно верно заметили, это чиновники должны зависить от бизнеса, особенно от крупного, а мелкий нафиг ненужен! Нафиг вам проблеммы народа? Старое поколение само вымрет, а молодое строит дома и считает доллар своей национальной валютой, у них нет никаких проблемм.



От Papa
К СОР (28.03.2002 13:31:32)
Дата 28.03.2002 16:33:59

Re: Уважаемый вы...

>Ну а теперь подробно и с деталями про этот самы жесткий контроль! Вы что опять 37 год предлагаете, вы в своем уме?! Только началась демократия а тут сразу же, жесткий контроль подавай. Будто вы незнаете куда у нас весь государственный механизм пущен может быть!

А что не может быть жесткого контроля за действиями чиновника, за его доходами в условиях демократического общества?
Или и вы считате, что в России все настолько через известное место, что без расстрельных команд дело никак не поправить. Я лично на хороших и умных людей надеюсь, которых в нашем Отечестве не так мало.
А если не верить в это, то ИМХО проще сразу всем утопиться, чтоб не мучиться.
От Observer
К СОР (28.03.2002 13:31:32)
Дата 28.03.2002 13:54:08

Ре: Уважаемый вы...




>>Жесткий контроль за исполнением законов. Уголовное преследование коррумпированных и проворовавшихся чиновников. Бизнес как, крупный так и самый мелкий должен много меньше зависеть от чиновников все рангов. Заняться внутренними делами страны, проблемами народа, именно на это должен быть пущен весь государственный механизм.
>
>Ну а теперь подробно и с деталями про этот самы жесткий контроль! Вы что опять 37 год предлагаете, вы в своем уме?! Только началась демократия а тут сразу же, жесткий контроль подавай. Будто вы незнаете куда у нас весь государственный механизм пущен может быть! А про бизнес вы абсолютно верно заметили, это чиновники должны зависить от бизнеса, особенно от крупного, а мелкий нафиг ненужен! Нафиг вам проблеммы народа? Старое поколение само вымрет, а молодое строит дома и считает доллар своей национальной валютой, у них нет никаких проблемм.

Если следовать опыту Запада, то мелкие фирмы создают до 80% рабочих мест.
От FVL1~01
К Observer (28.03.2002 13:54:08)
Дата 28.03.2002 19:16:46

Проходили...

И снова здравствуйте

>Если следовать опыту Запада, то мелкие фирмы создают до 80% рабочих мест.

А когда один мелкий предприниматель (Рокфеллер в молодости) на другого мелкого предпринимателя (светлую фамилию забыл но в Техасе его помнят) с артиллерией и бандой ручных индейцев идет. КТо его останавливать должен??? Мелкое отделение милиции???.

Что бы придти к викторианской вежливости и законопослушности потребовалось триста лет во время которых мировой судья мог вызвать войска для расстрела толпы на основании закона о мятеже (последенне такое применение в англии в 1821 году, убито около 30 человек например). Немецкую аккуратность вбивали полицейскими методами от Фридриха Вильгельма 3 до Фридриха 2-го. Дорого это все стоит. И главное стоит в нашей стране начать - Вы первые про 1937 год заорете. И будете правы.

Всегда считал жестоким то что при Сталине за "колоски" давали до 6 лет, или припаивали 58 статью за вынос с предприятия "четырех километров пошивочного материала". Но увы следующее поколение рабочих после отмены этих мер перло с заводов и фабрик все что плохо лежит. "Дачную лавочку" из метростроевского мрамора в Старой Купавне долго не забуду. Равно как и бабулек в колхозе откармливающих курочек сортовой посевной пшеницей. И как найти между этими крайностями золотую середину ??? просто основной вопрос философии???.
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (28.03.2002 19:16:46)
Дата 29.03.2002 10:06:52

Так ли это?

>А когда один мелкий предприниматель (Рокфеллер в молодости) на другого мелкого предпринимателя (светлую фамилию забыл но в Техасе его помнят) с артиллерией и бандой ручных индейцев идет. КТо его останавливать должен??? Мелкое отделение милиции???.

Нет связи. Никто не отрицал роль государства.


>Что бы придти к викторианской вежливости и законопослушности потребовалось триста лет во время которых мировой судья мог вызвать войска для расстрела толпы на основании закона о мятеже (последенне такое применение в англии в 1821 году, убито около 30 человек например). Немецкую аккуратность вбивали полицейскими методами от Фридриха Вильгельма 3 до Фридриха 2-го. Дорого это все стоит. И главное стоит в нашей стране начать - Вы первые про 1937 год заорете. И будете правы.

По поводу исторического пути Европы - согласен, но вопросы несунства и воровства все равно решаются не статьями, а частной инициативой и частными собственниками принимаемыми контрмерами. Иногда нужна сильная полиция.


>Всегда считал жестоким то что при Сталине за "колоски" давали до 6 лет, или припаивали 58 статью за вынос с предприятия "четырех километров пошивочного материала". Но увы следующее поколение рабочих после отмены этих мер перло с заводов и фабрик все что плохо лежит. "Дачную лавочку" из метростроевского мрамора в Старой Купавне долго не забуду. Равно как и бабулек в колхозе откармливающих курочек сортовой посевной пшеницей. И как найти между этими крайностями золотую середину ??? просто основной вопрос философии???.

Никакой философии - приватизировать все нахрен и все.

С уважением,
Никита
От stepan
К FVL1~01 (28.03.2002 19:16:46)
Дата 29.03.2002 05:30:18

Re: Проходили...


>И снова здравствуйте


>Всегда считал жестоким то что при Сталине за "колоски" давали до 6 лет, или припаивали 58 статью за вынос с предприятия "четырех километров пошивочного материала". Но увы следующее поколение рабочих после отмены этих мер перло с заводов и фабрик все что плохо лежит. "Дачную лавочку" из метростроевского мрамора в Старой Купавне долго не забуду. Равно как и бабулек в колхозе откармливающих курочек сортовой посевной пшеницей. И как найти между этими крайностями золотую середину ??? просто основной вопрос философии???.
>
С работы каждый день хожу через металлодетектор. Но могут дополнительно обыскать, даже если энта хреновина не пищала, правда предельно вежливо и по утвержденным правилам.
Весь прикол в том, что завод металургический, мелочи не производит.
Такая вот она, частная собственность на орудия и средства производства.

Степан
От Андю
К FVL1~01 (28.03.2002 19:16:46)
Дата 29.03.2002 01:30:05

Правильно, Федор Викторович. Поэтому в "плавность" и плохо верится. :((( (-)
От СОР
К Observer (28.03.2002 13:54:08)
Дата 28.03.2002 14:03:12

Если следовать опыту западу





>>>Жесткий контроль за исполнением законов. Уголовное преследование коррумпированных и проворовавшихся чиновников. Бизнес как, крупный так и самый мелкий должен много меньше зависеть от чиновников все рангов. Заняться внутренними делами страны, проблемами народа, именно на это должен быть пущен весь государственный механизм.
>>
>>Ну а теперь подробно и с деталями про этот самы жесткий контроль! Вы что опять 37 год предлагаете, вы в своем уме?! Только началась демократия а тут сразу же, жесткий контроль подавай. Будто вы незнаете куда у нас весь государственный механизм пущен может быть! А про бизнес вы абсолютно верно заметили, это чиновники должны зависить от бизнеса, особенно от крупного, а мелкий нафиг ненужен! Нафиг вам проблеммы народа? Старое поколение само вымрет, а молодое строит дома и считает доллар своей национальной валютой, у них нет никаких проблемм.
>
>Если следовать опыту Запада, то мелкие фирмы создают до 80% рабочих мест.

То этот запад надо посылать так далеко с его опытом, что бы ни запад ни опыт видно и слышно неболы. А если следовать опыту дикого запада то надо всех бомбить, бомбить, бомбить. Вот тогда будет 80% рабочих обеспечиваться мелкими фирмами.
От Никита
К СОР (28.03.2002 14:03:12)
Дата 28.03.2002 15:26:54

Смешиваете все в одну кучу. Преимущества МП - общеизвестны (даже Марксу) (-)
От СОР
К Никита (28.03.2002 15:26:54)
Дата 29.03.2002 01:55:36

Общеизвестны потому малоинтересны


В стране где похерили промышленность никакой малый бизнес не поможет. Новую индустриализацию проводить надо а не дурью маяться.
От AMX
К СОР (29.03.2002 01:55:36)
Дата 29.03.2002 10:09:59

Re: Общеизвестны потому...



>В стране где похерили промышленность никакой малый бизнес не поможет. Новую индустриализацию проводить надо а не дурью маяться.


Похерили, потому что затеяли приватизацию, а не продажу госсобственности. В результате получили горстку людей, которые руководили предприятием, которые могли делать все что им вздумается, но которым в то же время ничего не принадлежало и которые ни за что не были ответственны.
Пользуясь своей властью они стали продавать с личной выгодой продукцию ниже себестоимости, потом оборудование, а потом сдавать помещения просто в аренду или заниматься какой-нибуть ерундой.
От Никита
К СОР (29.03.2002 01:55:36)
Дата 29.03.2002 10:02:17

Узнаю российкую тягу ко всему большому -)

>В стране где похерили промышленность никакой малый бизнес не поможет. Новую индустриализацию проводить надо а не дурью маяться.

Деньги на это надо? А то, что МП налогов платят в нормлаьных условиях немногим меньше, а то и больше, чем гиганты, Вы наверняка в курсе. Все должно быть сбалансированно. Иначе всю дорогу будете маяться.
От Олег К
К Никита (29.03.2002 10:02:17)
Дата 29.03.2002 10:07:31

Re: Узнаю российкую...


>>В стране где похерили промышленность никакой малый бизнес не поможет. Новую индустриализацию проводить надо а не дурью маяться.
>
>Деньги на это надо? А то, что МП налогов платят в нормлаьных условиях немногим меньше, а то и больше, чем гиганты, Вы наверняка в курсе. Все должно быть сбалансированно. Иначе всю дорогу будете маяться.

Маяться и так будем у нас судьба такая, кто не хочет - собрал чемоданы и уехал.

А вот экзальтация и яростная пропаганда в пользу МП говорит о том что дело здесь не чисто. Особеноо если вспомнить кто у нас это движение возглавляет.
Самое смешное что малый бизнес это штука очень естественная, как трава везед лезет. Никакой особой заботы не требует. Не надо асфальтом раскатывать и дустом посыпать и все само вырастет и заколосится.

А растить надо то что само не растет, то что приходится культивировать.

http://www.voskres.ru/
От Никита
К Observer (28.03.2002 13:54:08)
Дата 28.03.2002 14:02:03

Это и коню ясно, речь шла о конкретном месте, конкретном гос-ве и его проблемах (-)
От Observer
К Никита (28.03.2002 14:02:03)
Дата 28.03.2002 14:10:39

Ре: Это и...

А создание малого количества больших фирм в условиях огромной коррупции не приведет к бОльшим перекосам, чем создание большого количества разных фирм. Во втором случае можно хоть на урвановешивание/взаимную нейтрализацию инетерсов надеяться.
От Никита
К Observer (28.03.2002 14:10:39)
Дата 28.03.2002 15:32:46

В условиях коррупции и российских реалий с экономикой и преступностью...

Вы оптимист-). Даже сейчас их доля в ВНП наверняка немалая, но уравновесить кого-либо они могут только при соответствующей организованности и внимательной к ним гос. политике, которой в России сейчас не видно - все вокруг "градообразующих предприятий" и кр. комбинатов крутится и их интересы ставятся во главу угла. Все остальное - декларации (ИМХО).

С уважением,
Никита