От Дмитрий Козырев
К 699622
Дата 23.05.2014 13:47:52
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Этим не решается задача (+)

создания "мотопехоты, способной сопровождать танки на поле боя под артиллерийским обстрелом ".
Для этого нужен БТР, способный перевозить мотострелковое отделение.
От 699622
К Дмитрий Козырев (23.05.2014 13:47:52)
Дата 23.05.2014 13:56:21

Re: Этим не...

>создания "мотопехоты, способной сопровождать танки на поле боя под артиллерийским обстрелом ".
>Для этого нужен БТР, способный перевозить мотострелковое отделение.
А если это будет два бтр-а, способные перевозить одно мотострелковое отделение? Или два отделения на двух бтр-ах, численностью каждое по 4 чел?
В конце концов, воевало не отделение, а батальон. Роты в крайнем случае. А организовать оргструктуру роты или даже взвода так, чтобы он был более-менее самодостаточным - дело штабов и академий. Ведь это не догма - 3 отделения во взводе. Пусть это будет 6 отделений, в конце концов. Или 4 мсо и 2 отделения пулеметчиков... Короче, простор для экспериментов.
От Ciaran
К 699622 (23.05.2014 13:56:21)
Дата 23.05.2014 19:26:21

Re: Этим не...

ЕМНИП у бриттов в Motor Battalion (т.е. непосредственно для поддержки танков) было по штату в каждой роте по взводу на Universal Carrier - каждый взвод на 13 шт. (4 отделения по 3 миниБТР + командирский) + 5 в роте поддержки (станк. пулемёты, миномёты, ПТО) итого 44 UC в батальоне, остальные ездили на грузовиках, потом на амерских полугусеничниках.
От Дмитрий Козырев
К 699622 (23.05.2014 13:56:21)
Дата 23.05.2014 14:08:12

Re: Этим не...

>>создания "мотопехоты, способной сопровождать танки на поле боя под артиллерийским обстрелом ".
>>Для этого нужен БТР, способный перевозить мотострелковое отделение.
>А если это будет два бтр-а, способные перевозить одно мотострелковое отделение? Или два отделения на двух бтр-ах, численностью каждое по 4 чел?

Отделение это ведь не название - это тактическая единица, численость и вооружение которой расчитаны исходя из типовых, присущих им задач.
А 4 человека - это расчет группового оружия.
А отделение на 2-х бтрах не сможет дейстовать как единая тактическая единица.

>В конце концов, воевало не отделение, а батальон. Роты в крайнем случае. А организовать оргструктуру роты или даже взвода так, чтобы он был более-менее самодостаточным - дело штабов и академий.

Еще лошадь может думать - у нее голова большая :)
А штабы и академии за полвека определились уже.
Просто не забывайте, что увеличение кол-ва единиц техники ведет также к разрастанию тылов и объемов снабжения.
От 699622
К Дмитрий Козырев (23.05.2014 14:08:12)
Дата 23.05.2014 15:17:18

Re: Этим не...

>Отделение это ведь не название - это тактическая единица, численость и вооружение которой расчитаны исходя из типовых, присущих им задач.
>А 4 человека - это расчет группового оружия.
>А отделение на 2-х бтрах не сможет дейстовать как единая тактическая единица.

Насколько я понимаю, в ВОВ воевали батальонами. Т.е. оргструктуры выше батальона были именно оргструктурами, а бой вели батальоны. Т.е. на уровне батальона организовывалось взаимодействие подразделений, тяжелого оружия пехоты и тп. Именно батальоны были более-менее самодостаточными единицами, выполнявшими боевые задачи. Понятно, что в полку также организовывалось взаимодействие между батальонами и с артиллерией, но воевали именно батальоны, причем очевидная тенденция к уменьшению тактической единицы прослеживается вполне определенно с ПМВ... Так что сколько именно народу влазит в одну единицу техники - некритично.
Сейчас, например, ездят на хамви и на тиграх, но ведь туда влазит 4-5 человек, а не отделение?! И никого это не пугает.

>>В конце концов, воевало не отделение, а батальон. Роты в крайнем случае. А организовать оргструктуру роты или даже взвода так, чтобы он был более-менее самодостаточным - дело штабов и академий.
>
>Еще лошадь может думать - у нее голова большая :)
>А штабы и академии за полвека определились уже.
>Просто не забывайте, что увеличение кол-ва единиц техники ведет также к разрастанию тылов и объемов снабжения.

Да я не говорю, что ТР4 лучше бтр-40. Но "за неимением горничной...")
От Дмитрий Козырев
К 699622 (23.05.2014 15:17:18)
Дата 23.05.2014 16:35:33

Re: Этим не...

>Сейчас, например, ездят на хамви и на тиграх, но ведь туда влазит 4-5 человек, а не отделение?!

Поди и радиостанция на каждом стоит?
От SSC
К Дмитрий Козырев (23.05.2014 16:35:33)
Дата 24.05.2014 02:21:35

Re: Этим не...

Здравствуйте!

>>Сейчас, например, ездят на хамви и на тиграх, но ведь туда влазит 4-5 человек, а не отделение?!
>
>Поди и радиостанция на каждом стоит?

Немецкое отделение начального периода войны действовало на двух Крупп-протце. Без радиостанций.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (24.05.2014 02:21:35)
Дата 24.05.2014 21:06:54

Re: Этим не...


>Немецкое отделение начального периода войны действовало на двух Крупп-протце. Без радиостанций.

Не "дейстовало", а "ездило". Про "ездило" я сказал - можно и на 5 мотоциклов посадитть. Проблемы немного другого уровня.
От генерал Чарнота
К 699622 (23.05.2014 13:56:21)
Дата 23.05.2014 14:05:08

Re: Этим не...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А если это будет два бтр-а, способные перевозить одно мотострелковое отделение? Или два отделения на двух бтр-ах, численностью каждое по 4 чел?

"Где деньги, Зин?"

Целая бронетачка с мехводом, только чтоб 4 пехотных везти.
Для разведки - обосновано. Для пехоты - нет.

А штат отделения в 4 человека...
До такого даже щас не дошли.
Это что, расчёт ручного пулемёта и два бойца с винтовками? ИлиКАГ?
От 699622
К генерал Чарнота (23.05.2014 14:05:08)
Дата 23.05.2014 15:03:16

Re: Этим не...

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>А если это будет два бтр-а, способные перевозить одно мотострелковое отделение? Или два отделения на двух бтр-ах, численностью каждое по 4 чел?
>
>"Где деньги, Зин?"

>Целая бронетачка с мехводом, только чтоб 4 пехотных везти.
>Для разведки - обосновано. Для пехоты - нет.

Для пехоты - необоснованно. Для мотопехоты, или даже для одного батальона мотопехоты в полку - может и обоснованно.
И вообще, обоснованно иметь столько Т-26 на вооружении к 41-му году? Почему необоснованно вместо части т-26 иметь ТР4 ? В этом качестве т-26 приобретают возможности (пусть даже убогинькие) которых нет ни у т-34, ни у кв.

>А штат отделения в 4 человека...
>До такого даже щас не дошли.
>Это что, расчёт ручного пулемёта и два бойца с винтовками? ИлиКАГ?

Нет, это командир и три бойца, вооруженные пистолетами-пулеметами. "Штурмовики", если хотите. А во взводе из 4-х ТР4 один ТР4 - с комвзвода, снайпером и пулеметчика со 2-м номером.
Почему нет?

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'
От генерал Чарнота
К 699622 (23.05.2014 15:03:16)
Дата 23.05.2014 15:26:24

Re: Этим не...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Для пехоты - необоснованно. Для мотопехоты, или даже для одного батальона мотопехоты в полку - может и обоснованно.

Даже богатые немцы могли себе позволить возить мотопехоту только по 10 человек.



>И вообще, обоснованно иметь столько Т-26 на вооружении к 41-му году? Почему необоснованно вместо части т-26 иметь ТР4 ?

Так керриер или ТР4?

Вы у нас попасть собрались в 1938 году?
За 1939 г. выпущено 1,3 тыс. Т-26, за 1940 г. - столько же.
Если успеете весь выпуск 1939 года перелопатить в БТР, будет у Вас на 22.06 2,5 тыс. БТРов. Возможно, в 41 году, до начала, сделаете ещё тыщщу. Если с Т-50 не заморачиваться.


>В этом качестве т-26 приобретают возможности (пусть даже убогинькие) которых нет ни у т-34, ни у кв.

Они ездют плохо. Не смогут маршировать совместно с Т-34 и Т-28.

>Нет, это командир и три бойца, вооруженные пистолетами-пулеметами. "Штурмовики", если хотите. А во взводе из 4-х ТР4 один ТР4 - с комвзвода, снайпером и пулеметчика со 2-м номером.

А что может такой взвод?
Метателей коктейля молотова отстрелить - может.
Больше - не.

>'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'

Иностранец - ваще козёл.
От 699622
К генерал Чарнота (23.05.2014 15:26:24)
Дата 23.05.2014 15:54:23

Re: Этим не...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Для пехоты - необоснованно. Для мотопехоты, или даже для одного батальона мотопехоты в полку - может и обоснованно.
>
>Даже богатые немцы могли себе позволить возить мотопехоту только по 10 человек.

Дык они богатые в т.ч. потому, что свое старье старательно старались модернизировать и повторно использовать. В качестве пт, например.
А мы "бедные" в т.ч. потому, что имели десятки тысяч танков, непригодных к ведению боевых действий, и не озаботились модернизацией их во что-нибудь полезное.


>>И вообще, обоснованно иметь столько Т-26 на вооружении к 41-му году? Почему необоснованно вместо части т-26 иметь ТР4 ?
>
>Так керриер или ТР4?

>Вы у нас попасть собрались в 1938 году?
>За 1939 г. выпущено 1,3 тыс. Т-26, за 1940 г. - столько же.
>Если успеете весь выпуск 1939 года перелопатить в БТР, будет у Вас на 22.06 2,5 тыс. БТРов. Возможно, в 41 году, до начала, сделаете ещё тыщщу. Если с Т-50 не заморачиваться.

Ну, нормально. 2,5 тысяч таких бтр-ов - это 2,5*6=15 тысяч мотопехоты на бтрах. У немцев на 41-й год сколько было батальонов на бтрах? По пальцам одной руки пересчитать можно, наверное.

>>В этом качестве т-26 приобретают возможности (пусть даже убогинькие) которых нет ни у т-34, ни у кв.
>
>Они ездют плохо. Не смогут маршировать совместно с Т-34 и Т-28.

Ну дык настоящие т-26 тоже не могли маршировать совместно, тем не менее в составе одних частей состояли. Не открывается у меня сайт "мехкорпуса ркка", но по-моему в полку были батальоны из разных типов танков, а может даже и в батальоне были разные типы - не помню.

>>Нет, это командир и три бойца, вооруженные пистолетами-пулеметами. "Штурмовики", если хотите. А во взводе из 4-х ТР4 один ТР4 - с комвзвода, снайпером и пулеметчика со 2-м номером.
>
>А что может такой взвод?
>Метателей коктейля молотова отстрелить - может.
>Больше - не.

Чем он отличается от обычного взвода? Численностью? Ну так пехота наша всю войну на 50-70% численности была укомплектована (понятно, что комплектность прыгала и до 100% иногда). И ничего, воевали во взводе 15-20 человек вместо 30-ти. Тут получается на вооружении взвода: 14 пистолетов-пулеметов, 1 ручной пулемет, одна снайперская винтовка.
>>'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'
>
>Иностранец - ваще козёл.
))