От 699622
К Sten
Дата 23.05.2014 13:44:11
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: Каким бы...

>Не хватало, но в руководстве 1941-45 не было понимания что не хватает))
>Иначе что мешало просить у американцев БТРы? Или хотя бы полученные БТРы использовать по назначению, а не как бронетягачи.
>Такого же непонимание было и о базуках. О тяжелых 50 калибровых пулеметах, ЗСУ и так далее.
Зато в ркка было уже после Халхин-Гола понимание, что тысячи т-26 и бт морально устарели и с ними надо что-то делать! Не зря же экранированием занимались перед войной!
Отсюда уже полшага до решения о модернизации этих "танчиков" в "универсал-кариеры".
От Evg
К 699622 (23.05.2014 13:44:11)
Дата 23.05.2014 22:49:34

Re: Каким бы...


>Зато в ркка было уже после Халхин-Гола понимание, что тысячи т-26 и бт морально устарели и с ними надо что-то делать! Не зря же экранированием занимались перед войной!
>Отсюда уже полшага до решения о модернизации этих "танчиков" в "универсал-кариеры".

При появлении "новых" танков, "старые" снимались с производства. Поэтому делать на их базе кариеры в мирное время - вредительство (запчасти-то не выпускаются).
Делать надо на базе "новых".
От Дмитрий Козырев
К 699622 (23.05.2014 13:44:11)
Дата 23.05.2014 14:14:28

Re: Каким бы...

>Зато в ркка было уже после Халхин-Гола понимание, что тысячи т-26 и бт морально устарели и с ними надо что-то делать! Не зря же экранированием занимались перед войной!
>Отсюда уже полшага до решения о модернизации этих "танчиков" в "универсал-кариеры".

Вы неверно понимаете.
Во-1х однозначного понимания о "моральной устарелости Т-26 и БТ" не было - вопрос был дискуссионен, одновременно было понимание, что "нужно больше танков" и отказываться даже от старых нельзя. И консенсус был примерно таким, что старые танки можно применять под прикрытием новых.
Во-2х старые танки были не только морально устарелыми но и изношенными. Переоборудуя их в БТРы вы получите массу БТРов с убитым моторесрсом и отсутсвием запчастей.
И в-3х для столь глубокого переоборудования танков подребуются производственные мощности, которых тоже нет.
От 699622
К Дмитрий Козырев (23.05.2014 14:14:28)
Дата 23.05.2014 15:29:48

Re: Каким бы...

>Вы неверно понимаете.
>Во-1х однозначного понимания о "моральной устарелости Т-26 и БТ" не было - вопрос был дискуссионен, одновременно было понимание, что "нужно больше танков" и отказываться даже от старых нельзя. И консенсус был примерно таким, что старые танки можно применять под прикрытием новых.

Ну да. СТАРЫЕ танки под прикрытием новых. Но поскольку эти "старые" танки продолжали производить немалой серией, озаботится заменой их в производстве чем-то другим, почти таким же (т.е. чтобы не переделывать производство под новую технику), но нужным, вполне могли.

>Во-2х старые танки были не только морально устарелыми но и изношенными. Переоборудуя их в БТРы вы получите массу БТРов с убитым моторесрсом и отсутсвием запчастей.

Убитый моторесурс и отсутствие запчастей решаются производством меньшего количества танков и капремонтом старых с использованием излишка двигателей и других агрегатов.

>И в-3х для столь глубокого переоборудования танков подребуются производственные мощности, которых тоже нет.

!? Не понимаю. Есть мощности производить больше тысячи т-26 в 39-40 гг, но нет мощности производить ВМЕСТО них ТР4 ? С перспективой в дальнейшем работать на переделку имеющихся т-26 в ТР-4?
От Дмитрий Козырев
К 699622 (23.05.2014 15:29:48)
Дата 23.05.2014 15:35:36

Re: Каким бы...

>Ну да. СТАРЫЕ танки под прикрытием новых. Но поскольку эти "старые" танки продолжали производить немалой серией, озаботится заменой их в производстве чем-то другим, почти таким же (т.е. чтобы не переделывать производство под новую технику), но нужным, вполне могли.

Вы сейчас про какой период - конкретно?

>>Во-2х старые танки были не только морально устарелыми но и изношенными. Переоборудуя их в БТРы вы получите массу БТРов с убитым моторесрсом и отсутсвием запчастей.
>
>Убитый моторесурс и отсутствие запчастей решаются производством меньшего количества танков и капремонтом старых с использованием излишка двигателей и других агрегатов.

Тот же самый вопрос.
Т.е. либо уже производятся новые танки (а это 1940 г) и можно озабоиться проблемой старых.
Либо - у вас есть серийный выпуск Т-26 и БТ.


>>И в-3х для столь глубокого переоборудования танков подребуются производственные мощности, которых тоже нет.
>
>!? Не понимаю. Есть мощности производить больше тысячи т-26 в 39-40 гг, но нет мощности производить ВМЕСТО них ТР4 ?

В смысле весь сыр бор из за одного годового выпуска Т-26?

>С перспективой в дальнейшем работать на переделку имеющихся т-26 в ТР-4?

С перспективой заместить их в производстве на Т-50.
От генерал Чарнота
К 699622 (23.05.2014 13:44:11)
Дата 23.05.2014 13:54:46

Re: Каким бы...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Отсюда уже полшага до решения о модернизации этих "танчиков" в "универсал-кариеры".

да не годяццо оне в кериеры.

Тесны и тихоходны.
От 699622
К генерал Чарнота (23.05.2014 13:54:46)
Дата 23.05.2014 14:01:33

Re: Каким бы...

ну как же! В ТР-1/4 засунули по 14-15 чел! Значит человек 6-7 вполне бы поместились без напряга.
От генерал Чарнота
К 699622 (23.05.2014 14:01:33)
Дата 23.05.2014 14:07:13

Re: Каким бы...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>ну как же! В ТР-1/4 засунули по 14-15 чел! Значит человек 6-7 вполне бы поместились без напряга.

7 человек - это годное РАЗВЕДотделение. А стрелковое отделение в 7 человек - НЕ годное.

И на марше ТР при сопровождении Т-34 слаб.
Будет отставать.
Ей Богу, бронеприцепы к танкам - лучче.
От 699622
К генерал Чарнота (23.05.2014 14:07:13)
Дата 23.05.2014 15:34:38

Re: Каким бы...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>ну как же! В ТР-1/4 засунули по 14-15 чел! Значит человек 6-7 вполне бы поместились без напряга.
>
>7 человек - это годное РАЗВЕДотделение. А стрелковое отделение в 7 человек - НЕ годное.

В "тигре" сейчас сколько человек ездит? Они по штатам только в разведвзводах состоят? А "хамви"? Американцы не переходили на штат пехотного отделения в 4-5 человека, но в хамви больше не помещается. И ниче, справляются!

>И на марше ТР при сопровождении Т-34 слаб.
>Будет отставать.

В 38-м т-34 еще нет.
Да и потом - марши совершаются подразделениями, а не боевыми группами (по своей территории, я имею в виду). Батальону ТР4 будет требоваться на 10-15% времени больше на выдвижение. Грузовики, кстати, тоже отставали на марше от т-34 вследствие тяжелых дорожных условий.

>Ей Богу, бронеприцепы к танкам - лучче.

Поскольку никто в мире такого не делал и не использовал - сильно сомневаюсь!
От Дмитрий Козырев
К 699622 (23.05.2014 15:34:38)
Дата 23.05.2014 15:47:39

Re: Каким бы...

>В "тигре" сейчас сколько человек ездит? Они по штатам только в разведвзводах состоят? А "хамви"? Американцы не переходили на штат пехотного отделения в 4-5 человека, но в хамви больше не помещается. И ниче, справляются!

1) Это легкая пехота и разведподразделения. Они танки не сопровождают - о чем вам и говорят.
2) не надо реалии современных армий натягивать на первую половину 20 века.
От 699622
К Дмитрий Козырев (23.05.2014 15:47:39)
Дата 23.05.2014 16:07:06

Re: Каким бы...

>>В "тигре" сейчас сколько человек ездит? Они по штатам только в разведвзводах состоят? А "хамви"? Американцы не переходили на штат пехотного отделения в 4-5 человека, но в хамви больше не помещается. И ниче, справляются!
>
>1) Это легкая пехота и разведподразделения. Они танки не сопровождают - о чем вам и говорят.

Обождите! Речь шла о возможности вести бой отделением, которое перевозит два разных бтр-а. Сопровождение танков тут роли не играет - бой для пехоты начнется со спешивания.
Я осознаю, что тут есть определенные сложности, но имхо выигрыш перевешивает.

>2) не надо реалии современных армий натягивать на первую половину 20 века.
А как же SdKfz 250 ? Там тоже только 4 человека десанта! Разве не было SdKfz 250 в штате мотострелковых батальонов танковых дивизий? Только SdKfz 251 ?
Подскажите, где посмотреть штаты немецких тд 40-41гг?
От Дмитрий Козырев
К 699622 (23.05.2014 16:07:06)
Дата 23.05.2014 16:27:07

Re: Каким бы...

>Обождите! Речь шла о возможности вести бой отделением, которое перевозит два разных бтр-а.

Отделение может вести бой, даже если его перевозят пять разных мотоциклов. Речь имено об организации взаимодействия с танками.

>Я осознаю, что тут есть определенные сложности, но имхо выигрыш перевешивает.

Чем перевешивает?

>>2) не надо реалии современных армий натягивать на первую половину 20 века.
>А как же SdKfz 250 ? Там тоже только 4 человека десанта! Разве не было SdKfz 250 в штате мотострелковых батальонов танковых дивизий? Только SdKfz 251 ?

совершено верно.

>Подскажите, где посмотреть штаты немецких тд 40-41гг?

Ну какие в 1940 БТРы?

http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/40_organ_army/_40_org_army.html

http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/41_organ_army/_41_org_army.htm
От 699622
К Дмитрий Козырев (23.05.2014 16:27:07)
Дата 23.05.2014 18:01:12

Спасибо за ссыку (-)