От Dervish
К Лейтенант
Дата 01.06.2014 19:05:59
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ну решили что "Косово не прецедент для Крыма". И что в результате?

Ну решили что "Косово не прецедент для Крыма". И что в результате?
Другое дело, что для РФ вводить войска на Украину значит получить свой "Афганистан 2.0".

Dervish
От selioa
К Dervish (01.06.2014 19:05:59)
Дата 02.06.2014 09:05:12

Re: Ну решили...

>Ну решили что "Косово не прецедент для Крыма". И что в результате?
>Другое дело, что для РФ вводить войска на Украину значит получить свой "Афганистан 2.0".

>Dervish
Так СССР в Афганистане вывел в лидеры те кланы, которые всегда были на третьих ролях.
После чего они и по сей день - 35 лет спустя(!) успешно в этом качестве действуют.
Это сложно назвать поражением.
От Дмитрий Козырев
К Dervish (01.06.2014 19:05:59)
Дата 01.06.2014 19:24:18

И в результате его никто не признал (-)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (01.06.2014 19:24:18)
Дата 02.06.2014 03:34:30

Дык, и Косово признали только 108 из 192 членов ООН

И м п Косово ждало признания даже США целых 18 лет от своего 1го провозглашения независимости в 1990м. Но Коста-Рика Америку опередила, США признали Косово 2ми :)))
От Dervish
К Дмитрий Козырев (01.06.2014 19:24:18)
Дата 01.06.2014 19:30:31

Ну и что? США вхождение Прибалтики в СССР тоже никогда не признали (-)

-
От Дмитрий Козырев
К Dervish (01.06.2014 19:30:31)
Дата 01.06.2014 19:36:00

Это СССРу было в некоторой степени "ну и что?"

потому что его народное хозяйство находилось вне во вне глобализированной мировой экономики и минимально зависело от ее влияния и показателей.
То что вы не ощущаете неудобств от непризнания Крыма - это не значит, что их нет.

Как пример - крупные российские банки, особенно вышедшие на IPO - открывать представительства на непризнанной територии явно не спешат.
От СОР
К Дмитрий Козырев (01.06.2014 19:36:00)
Дата 01.06.2014 22:28:57

Легитимизировать Крым может только ликвидаци Украины как государства (-)
От Robert
К СОР (01.06.2014 22:28:57)
Дата 01.06.2014 22:32:45

Это -тоже вариант (ну,не более, но "отголоски"есть ну прям сейчас) (-)
От СОР
К Robert (01.06.2014 22:32:45)
Дата 01.06.2014 22:46:27

Это единственный вариант

Поскольку другой вариант признание Украиной потери Крыма, что из области фантастики. Да и зачем западным друзьям терять такую вкусность в отношениях с РФ.
От Rwester
К СОР (01.06.2014 22:46:27)
Дата 01.06.2014 22:54:51

Если кого-то это не устраивает, то России они сказать об этом забыли

Здравствуйте!

прежде всего из-за очевидной ограниченности санкций. Совсем другое дело, если санкции даже в ущерб собственной экономике запустят на полную мощность. Тогда конечно у многих стран появятся новые акценты в отношении Крыма

Рвестер, с уважением
От Dervish
К Дмитрий Козырев (01.06.2014 19:36:00)
Дата 01.06.2014 19:38:57

Я "не ощущаю", потому как я далеко. По остальному - не отдавать же обратно? (-)

-
От Дмитрий Козырев
К Dervish (01.06.2014 19:38:57)
Дата 01.06.2014 19:43:06

Вы спрашивали - в чем разница. Вот в том и. (-)
От Лейтенант
К Dervish (01.06.2014 19:05:59)
Дата 01.06.2014 19:08:37

Что прямо таки по всей Украине партизанская война будет?

В Крыму, кстати, началась уже?
От Dervish
К Лейтенант (01.06.2014 19:08:37)
Дата 01.06.2014 19:15:33

Re: Что прямо...

Примерно половина населения не лояльно России.
А это 22 000 000 человек. Огромная протяженность границы, вполне однозначная позиция Запада.
Плюс санкции (настоящие, а не как сейчас), плюс необходимость поднимать/интегрировать экономику на "воссоединенной территории".
Плюс нерешенные проблемы с экономикой России (зависимость от экспорта/импорта, деиндустриализованность и т.п.).
Это уже офф-топик, но все это есть.

Dervish
От Claus
К Dervish (01.06.2014 19:15:33)
Дата 02.06.2014 10:31:39

Re: Что прямо...

>Примерно половина населения не лояльно России.
>А это 22 000 000 человек.
Как показывает практика желающих повоевать там совсем немного.

>Плюс санкции (настоящие, а не как сейчас), плюс необходимость поднимать/интегрировать экономику на "воссоединенной территории".
Это 50 на 50, запад слишком жаден и деньги терть не хочет.

С другой стороны, чем дальше, т.е. чем меньше будет там населения родившегося в СССР, тем сложнее будет что либо сделать для возврата территорий.
Плюс ту вакханалию, что сейчас творится в Донецке и Луганске тоже не скоро забудут нам (в т.ч. и те кто РФ теоретически поддерживает). Здесь уж надо было или войска вводить, или не лезть вообще, объявив что граждане РФ участвующие в боях на украине, попадут под уголовную ответственность.
От ВладимирНС
К Claus (02.06.2014 10:31:39)
Дата 02.06.2014 17:59:15

Это с какой стати?


>... объявив что граждане РФ участвующие в боях на украине, попадут под уголовную ответственность.

Собственно, сабж
От Claus
К ВладимирНС (02.06.2014 17:59:15)
Дата 02.06.2014 18:02:10

Re: Это с...

>>... объявив что граждане РФ участвующие в боях на украине, попадут под уголовную ответственность.
Как наемники, например. Или по общеуголовным статьям типа "убийство", "покушение на убийство" и т.п.

Блин, ну нельзя быть наполовину беременной. Нужно либо брать эти территории либо не брать, но что то одно.
От ВладимирНС
К Claus (02.06.2014 18:02:10)
Дата 02.06.2014 18:10:17

За наемничество - статья. За то, что Вы говорите - нет

в худшем случае отказ признавать героем.

>Блин, ну нельзя быть наполовину беременной. Нужно либо брать эти территории либо не брать, но что то одно.

Экий Вы нетерпеливый, право. Нет такой дилеммы, потому что никто кроме Вас ее не ставил и не ставит. Если у Вас в уме "взятие-невзятие территории" происходит, то другие не обязаны мыслить теми же категориями.

А с полубеременными разбирайтесь сами, я их с Вами обсуждать не стану.
От А.Никольский
К ВладимирНС (02.06.2014 18:10:17)
Дата 02.06.2014 18:38:06

недавно из-за Сирии ввели новую статью

против вооруженных добровольцев, выезжающих за рубеж, поскольку наемничество очень трудно доказать (сам факт найма для военных действий)
там впрочем есть оговорка про интересы РФ

статья 208 часть 2 УК РФ

2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p3836
От KAO
К А.Никольский (02.06.2014 18:38:06)
Дата 02.06.2014 18:55:57

Re: Вот вы сами и почитайте внимательно!

>2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
>наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
>(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 130-ФЗ)

Как вы думаете, противоречит данная деятельность интересам РФ, учитывая то, что по ТВ у нас показывают и как всё трактуют? Точнее, вы-то можете думать как угодно, а вот как думать будет судья я могу догадаться.
От А.Никольский
К KAO (02.06.2014 18:55:57)
Дата 02.06.2014 19:06:14

да я читал

вне зависимости от текущей дискуссии, интересно, как следователь при возбуждении дела будет решать, противоречит деятельность интересам РФ или нет? МИД что ли запрашивать?
ИМХО статья изначально неработающая, как и много других принятых по инициативе ФСБ в последнее время поправок в УК и КоАП, хотя может натянут что-нибудь на что-нибудь.
От Blitz.
К Dervish (01.06.2014 19:15:33)
Дата 01.06.2014 22:29:51

Re: Что прямо...

>Примерно половина населения не лояльно России.
>А это 22 000 000 человек. Огромная протяженность границы, вполне однозначная позиция Запада.
Дык зачем вводит туда где не ждут?
От Лейтенант
К Dervish (01.06.2014 19:15:33)
Дата 01.06.2014 19:39:35

Re: Что прямо...

>Примерно половина населения не лояльно России.

Но распределение нелояльного населения отнюдь не равномерное. Половина територии скорее лояльна, а то что между Львовом и Киевом особо и не нужно.

>огромная протяженность границы,.
А то сейчас унас протяженность границы с Украиной не огромная. Наоборот, граница скажем по линии Чернигов - Умань была бы короче раза в три.

>Плюс санкции (настоящие, а не как сейчас),
Было бы это так просто - уже ввели бы давно. За притеснения гомосоксуалистов и белых медведей.

> плюс необходимость поднимать/интегрировать экономику на "воссоединенной территории".
Это не расходы, это инвестиции. Весьма выгодные в перспективе.
От Dervish
К Лейтенант (01.06.2014 19:39:35)
Дата 01.06.2014 19:46:54

Дык, с написаным вами я не спорю, потому как и оно верно. Но...

Дык, с написаным вами я не спорю, потому как и оно верно. Но...

Другое дело что ни вы, ни тем более я не входим в "круг лиц, принимающих Решения".
А вот для этого "круга", судя по состоянию "на сегодня" все эти (и еще много-много других) факторы стали основанием решения "войска не вводить"...

Dervish