ВИФ2 NE : Ветка : Под славянском завалили вертушку с генералом. Официально подтверждают

От	SpiritOfTheNight
К	All
Дата	29.05.2014 14:52:35
Рубрики	Современность; ВВС;

Под славянском завалили вертушку с генералом. Официально подтверждают

http://censor.net.ua/n287591

14 военнослужащих украинской армий, в том числе генерал Кульчицкий, погибли в сбитом славянскими боевиками вертолете.
Об этом сообщил и.о. Президента Александр Турчинов* в ходе заседания парламента, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на ЛБ

"Я получил только что информацию. Только что под Славянском был сбит наш вертолет при помощи российского оружия. Вертолет, который вез военных для ротации. Наши 14 военных вместе с генералом Кульчицким были убиты. Я прошу почтить их память", - заявил Турчинов.

Вертолет вроде тоже наверное еще советский

От	Rwester
К	SpiritOfTheNight (29.05.2014 14:52:35)
Дата	30.05.2014 20:12:56

посмотрел видео из Донецка с милфото

Здравствуйте!

http://www.youtube.com/watch?v=XtdVVFhjdqA

вертолет летает так, как будто у него много жизней, а в него палят из всего. с 5.02.

Рвестер, с уважением

От	объект 925
К	Rwester (30.05.2014 20:12:56)
Дата	30.05.2014 22:46:59

Ре:где-то на 6-й минуте стреляют трррррр, трррррр. Ето пулемет с Ми-24? (-)

От	Иван Уфимцев
К	объект 925 (30.05.2014 22:46:59)
Дата	31.05.2014 23:08:25

"Якобы стреляет" такими короткими не работает и вообще у него темп в разы выше.

Доброго времени суток.

Сабж.
Плюс отсутствует характерное для многостволок "смазывание и накладывание"(с).

Ми-24ВМ (или аналог) на вооружени ЗСУ отсутствует.
Ми-24П по земле в ПВОшном темпе не работают, да и тон у 30мм совсем другой.
2А42 в зенитном режиме тоже иначе звучит, да и темп низковат у неё

Остаются обычные "рогатки", поскольку Шилок там не замечено.

--
CU, Ivan

От	ВикторК
К	Иван Уфимцев (31.05.2014 23:08:25)
Дата	01.06.2014 01:37:58

Видео с ЯкБ

на 2:38 и на 5:28
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Qx68DVrSCqI#t=155

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Qx68DVrSCqI#t=325

Звук похож?

От	объект 925
К	ВикторК (01.06.2014 01:37:58)
Дата	01.06.2014 02:08:44

Вот я на него и подумал. Та самая трещотка. (-)

От	объект 925
К	Иван Уфимцев (31.05.2014 23:08:25)
Дата	31.05.2014 23:10:59

Ре: похоже. Но не 100 %. Может быть и оно. (-)

От	Rwester
К	объект 925 (30.05.2014 22:46:59)
Дата	30.05.2014 23:08:04

пушка(-)

От	объект 925
К	Rwester (30.05.2014 23:08:04)
Дата	30.05.2014 23:12:40

Там скорострельность высокая. Т.е. не 600 в/минуту. Что за пушка? (-)

От	ВикторК
К	объект 925 (30.05.2014 23:12:40)
Дата	31.05.2014 03:36:08

Пушка двухствольная ГШ 30-2 (-)

От	mina
К	SpiritOfTheNight (29.05.2014 14:52:35)
Дата	30.05.2014 06:52:42

думаю по этой псинке стоит привести ссылку

— Трудно сказать, какую тактику мы выберем. На войне любая хороша. Лишь бы наши солдаты оставались живы, а ваши погибали. На дуэли мы драться точно не собираемся, но мы будем мочить вас в сортирах. И на вашей территории тоже. В ход будут пущены все средства. Будут рваться ваши вокзалы. А что вы на меня так смотрите? Не надо на меня так смотреть. А вы зачем к нам пришли? Путин эту войну не выиграет, и он это поймет, как только начнет вести военные действия. И мне все равно будет, кого из вас убивать: мирное население, немирное. Почему я должен вас жалеть? А вы не хотите маму мою пожалеть?
— Ну так скажите своему Путину, пусть выстраивает с нами дружеские отношения. А иначе мы будем отравлять вам колодцы. Мы насыплем вам какую-нибудь гадость в водопровод. Мы будем истреблять вас в сортирах. Я буду делать это. Я буду хладнокровно вас убивать. Я буду посылать бойцов, я сам не пойду. Вы же нечестно себя ведете. Когда вы говорите, что отдали нам Крым, вы же умалчиваете, что взамен получили Белгородскую область.
— Я поняла, зачем вы меня позвали. Вы хотите через меня донести это послание до России. Так ведь? — спрашиваю я.
— Так, вы догадались. Да, я хочу, чтобы вы нас боялись.
http://expert.ru/2014/03/17/trezubtsyi-nebesnoj-tyisyachi/
PS собаке - собачью смерть

От	Akel
К	mina (30.05.2014 06:52:42)
Дата	30.05.2014 08:49:13

А есть доки, что интервьюируемый - именно Кульчицкий?

Кульчицкий родился в Веймаре (Германия)

От	Сибиряк
К	Akel (30.05.2014 08:49:13)
Дата	30.05.2014 09:22:27

Re: А есть...

>Кульчицкий родился в Веймаре (Германия)

автобиографические сведения из интервью этому не противоречат.

А вот этот момент соотвествует биографии Кульчицкого :

"В девяносто втором я вернулся на Украину. Я не хотел уезжать, я правда был хорошим офицером."

- через 4 года после училища зам. комбата, затем нчаштаба батальона. Но амбиции, амбиции:

"Меня трижды посылали на получение досрочного звания, и трижды мне отказывали."

От	Михельсон
К	Сибиряк (30.05.2014 09:22:27)
Дата	30.05.2014 11:56:39

Re: А есть...

Если бы не свалил на Украину, то, как я понимаю, в 1-й Чеченской бы с северными морпехами повоевал. Сейчас сидел бы гоголем, весь в орденах, учил бы в России, как Родину надо любить.

От	mina
К	Akel (30.05.2014 08:49:13)
Дата	30.05.2014 09:21:03

думаю да

Сегодня погиб генерал Кульчицкий, который дал мне это интервью. Был советским офицером, говорил по-русски. Когда я уходила, просил меня задержаться и поговорить с ним еще http://expert.ru/2014/03/17/trezubtsyi-nebesnoj-tyisyachi/
https://www.facebook.com/ahmedova.marina/posts/693838847319160

>Кульчицкий родился в Веймаре (Германия)
это они о чем не говорит
я родился в Москве, но в свидетельстве и во всех документах указан город в 2000км от нее

С уважением, mina

От	Akel
К	mina (30.05.2014 09:21:03)
Дата	30.05.2014 09:43:07

Спасибо (-)

От	Сибиряк
К	mina (30.05.2014 06:52:42)
Дата	30.05.2014 08:00:18

Re: думаю по...

>Я родом из тех мест, где до пятьдесят шестого воевали. Мой дедушка отсидел восемь лет, — офицер берет со стола ручку, рисует в открытом блокноте восьмерку, обводит ее много раз и дырявит. — А другой дедушка дошел до Берлина. А я всю жизнь думаю: кто из них был прав?

Бандеровская кровь по материнской линии перевешивает всё остальное - это совершенно естественно. Отсюда же и возможность быстрого карьерного роста в Незалежной для молодого российского комбата.

От	Сергей Зыков
К	Сибиряк (30.05.2014 08:00:18)
Дата	30.05.2014 08:46:58

Генерал любил стрелять колорадов на бреющем,

под запах напалма...

http://cs540104.vk.me/c618416/v618416375/7d99/wTNW8Z3OHOg.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/doctalovtyz/46341587/380669/380669_original.jpg

От	Vold
К	Сергей Зыков (30.05.2014 08:46:58)
Дата	30.05.2014 16:31:46

Тут шедевральнее

http://ic.pics.livejournal.com/green_stone13/64024171/156090/156090_original.jpg

взято с

http://peremogi.livejournal.com/1340966.html

От	Darkbird
К	Vold (30.05.2014 16:31:46)
Дата	30.05.2014 18:43:46

Re: Тут шедевральнее

> http://ic.pics.livejournal.com/green_stone13/64024171/156090/156090_original.jpg

Шакалу - шакалья смерть.

От	Максим~1
К	Сергей Зыков (30.05.2014 08:46:58)
Дата	30.05.2014 12:52:21

Видео

http://www.youtube.com/watch?v=znUkMmz_Sqc

От	AT
К	Максим~1 (30.05.2014 12:52:21)
Дата	30.05.2014 12:54:48

А какой смысл

АК-74 туда устанавливать? ПКМ закончились?

От	Grozny Vlad
К	AT (30.05.2014 12:54:48)
Дата	30.05.2014 13:00:39

Там просто откидной кронштейн...

>АК-74 туда устанавливать? ПКМ закончились?
Поставил свое личное оружие...

Грозный Владислав

От	FLayer
К	Grozny Vlad (30.05.2014 13:00:39)
Дата	30.05.2014 14:59:04

Я чуть выше удивился

Доброго времени суток

В моё время на эту кочергу можно было ставить только ПК/ПКМ. На остальные стрелковые точки АКМ/РПК и с откинутой "прокладкой" ПК/ПКМ. Что-то поменялось, значит.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	FLayer
К	FLayer (30.05.2014 14:59:04)
Дата	30.05.2014 15:09:33

Присмотрелся

Доброго времени суток
>Доброго времени суток

>В моё время на эту кочергу можно было ставить только ПК/ПКМ. На остальные стрелковые точки АКМ/РПК и с откинутой "прокладкой" ПК/ПКМ. Что-то поменялось, значит.

И всё рано удивился. У персонажа стоят боковые прокладки. Штатно же (на других точках) стояла проставка на шарнире снизу. Имхо, при стрельбе цевьё всё равно будет ненадёжно фиксироваться.
Не знаю, в общем...

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Pav.Riga
К	FLayer (30.05.2014 15:09:33)
Дата	31.05.2014 02:05:43

Re: Присмотрелся -желающие карьеры в армии всегда позеры

>>В моё время на эту кочергу можно было ставить только ПК/ПКМ. На остальные стрелковые точки АКМ/РПК и с откинутой "прокладкой" ПК/ПКМ. Что-то поменялось, значит.
>
>И всё рано удивился. У персонажа стоят боковые прокладки. Штатно же (на других точках) стояла проставка на шарнире снизу. Имхо, при стрельбе цевьё всё равно будет ненадёжно фиксироваться.
>Не знаю, в общем...

Желающие карьеры в армии всегда позеры ( даже великий Наполеон ).
Подозреваю что покойный украинский полководец тоже старался быть фотогеничным как
для начальства так и для масмедиа. И явно знал зрители ,в отличии от вифовцев,
руководство по стрельбе с борта вертолета не поднимут.Единственный прощет генерала
был роковым-он не догадался что сепаратисты не израсходовали все запасы ПЗРК захваченные в зданиях СБУ* ...

С уважением к Вашему мнению.
*или из СБУ о захватах не доложили,кто же докладует о своих упущениях...это протитворечит корпоративной (сословной) морали.

От	Rwester
К	Pav.Riga (31.05.2014 02:05:43)
Дата	31.05.2014 11:55:46

он тут не при чем

Здравствуйте!

у них вертолет как метро летал. А его все не подбивали и не подбивали. Видимо ждали "first target". Ну и дождались.

Рвестер, с уважением

От	zahar
К	Сергей Зыков (30.05.2014 08:46:58)
Дата	30.05.2014 12:15:25

Любил рисоваться (-)

От	Роман Храпачевский
К	SpiritOfTheNight (29.05.2014 14:52:35)
Дата	29.05.2014 16:50:53

А погибали ли генералы на поле боя в обоих чеченских? (-)

От	Дмитрий Болтенков
К	Роман Храпачевский (29.05.2014 16:50:53)
Дата	29.05.2014 20:44:54

Re: А погибали...

Например Александр Отраковский!

От	badger
К	Роман Храпачевский (29.05.2014 16:50:53)
Дата	29.05.2014 17:24:21

В Афганистане погибло 3 генерала

2 летчика и генерал-лейтенант Шкидченко - в Ми-8

http://www.usva.org.ua/mambo3/index.php?option=com_content&task=view&id=4755

От	badger
К	badger (29.05.2014 17:24:21)
Дата	29.05.2014 17:40:32

Суммируя, можно сказать, что погибнуть в вертолёте - вполне генеральская смерть (-)

От	ZaReznik
К	badger (29.05.2014 17:40:32)
Дата	30.05.2014 09:42:15

Генеральская, губернаторская... (-)

От	Begletz
К	badger (29.05.2014 17:40:32)
Дата	29.05.2014 20:53:08

Дык, это еще с ВМВ, только тогда гибли в самолетах.

США: Г-лт Ф.М. Эндрюс и Бр г-л Ч.Г. Барт погибли в одной аварии в Исландии. Бр г-л Д.Ф. Пратт погиб в планере при посадке в Нормандии. Г-л м-р Х.Дж. Гаффи разбился сразу после капитуляции Германии.

У немцев разбился Хубе, м б еще кто-то.

От	Dragoon
К	Begletz (29.05.2014 20:53:08)
Дата	30.05.2014 12:44:23

Re: Дык, это...

>У немцев разбился Хубе, м б еще кто-то.
Рейхенау
http://forum.milua.org

От	Begletz
К	Dragoon (30.05.2014 12:44:23)
Дата	30.05.2014 15:41:18

О да, как я мог этого забыть! (-)

От	Cat
К	Begletz (29.05.2014 20:53:08)
Дата	30.05.2014 11:50:09

Ха, итальянцы цельного маршала уконтропупили

Бальбо который

От	zero1975
К	Cat (30.05.2014 11:50:09)
Дата	30.05.2014 20:11:37

А правда, что самолёт с комиссией по расследованию - они тоже, того? (-)

От	SpiritOfTheNight
К	Begletz (29.05.2014 20:53:08)
Дата	30.05.2014 11:08:42

У нас

Федоров П.И., Шишенин Г.Д., Ярмошкевич, Акимов?, Антошин, Антошкин, Грамагин, Дубов, Маслов, Новодранов, Орлов, Пилипенко,

От	Alex Bullet
К	SpiritOfTheNight (30.05.2014 11:08:42)
Дата	30.05.2014 13:58:21

А командование ТОФ в 1981 г? Правда, не на войне...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-104_%D0%B2_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5_7_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F_1981_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

С уважением, Александр.

От	zahar
К	Alex Bullet (30.05.2014 13:58:21)
Дата	30.05.2014 14:31:41

А почему они все одним бортом летели? А не двумя? (-)

От	seabear
К	zahar (30.05.2014 14:31:41)
Дата	30.05.2014 14:49:45

Думаете сейчас двумя летают? (-)

От	zahar
К	seabear (30.05.2014 14:49:45)
Дата	31.05.2014 02:24:25

Так то сейчас! (-)

От	Keu
К	Begletz (29.05.2014 20:53:08)
Дата	30.05.2014 08:30:56

Ямамото же ж (-)

От	Robert
К	Keu (30.05.2014 08:30:56)
Дата	30.05.2014 08:44:58

Тогда уж надо считать и

Зия-уль-xака, поляков недавниx под Смоленском (главнокомандующий всё ж, и вроде главкомы родов войск тоже), Самору Машела (с 1968 года — главнокомандующий армии Мозамбика), ну и точно еще было несколько такиx но сxоду не вспомню.

От	Vold
К	Robert (30.05.2014 08:44:58)
Дата	30.05.2014 16:35:25

Ну тогда и Сикорский в 1943м

>поляков недавниx под Смоленском (главнокомандующий всё ж, и вроде главкомы родов войск тоже)

Президент и генерал брони

От	Begletz
К	Vold (30.05.2014 16:35:25)
Дата	30.05.2014 20:28:54

Я уже упомянул выше (-)

От	Dargot
К	Robert (30.05.2014 08:44:58)
Дата	30.05.2014 12:11:44

Камило Сьенфуэгос еще

Приветствую!

В 1959-м.

С уважением, Dargot.

От	sss
К	Robert (30.05.2014 08:44:58)
Дата	30.05.2014 11:56:07

Ямомото как раз был сбит противником

По небоевым причинам разбился в авиакатастрофе следующий командующий ОФ - Кога.

От	Исаев Алексей
К	Begletz (29.05.2014 20:53:08)
Дата	29.05.2014 21:57:11

Был еще севший в самолетеге на минное поле Шоберт (-)

От	Maxim
К	Исаев Алексей (29.05.2014 21:57:11)
Дата	30.05.2014 09:33:26

Re: Был еще Обергруппенфюрер-СС Теодор Ейке...

погибший 26 февраля 1943 после падения на Fieseler Fi 156 Storch.

От	Begletz
К	Исаев Алексей (29.05.2014 21:57:11)
Дата	30.05.2014 01:00:37

Еще двух адмиралов США нашел, погивших в авиакатастрофах в ВМВ

Р-адм Р.Г. Инглиш, 19 янв 1943
Р-адм Ч.П. Сесил, 31 июля 1944

От	Begletz
К	Исаев Алексей (29.05.2014 21:57:11)
Дата	30.05.2014 00:09:00

Вальтер Вефер еще в 1936м разбился

У поляков г-л л-т В. Сикорски в 1943 на Либерейторе.

У амеров еще напр г-л м-р Дж Дж Робертсон в 1993 близ Висбадена (Германия). Этот уже на вертолете разбился (Блэк Хок).

В общем, давно обыденность.

От	Тезка
К	Begletz (29.05.2014 20:53:08)
Дата	29.05.2014 21:06:37

Re: Дык, это...

>У немцев разбился Хубе, м б еще кто-то.

В Люфтваффе пара генералов за неделю - Мельдерс, когда летел на похороны к Удету, который застрелился.

От	Моцарт
К	Тезка (29.05.2014 21:06:37)
Дата	29.05.2014 21:31:35

Re: Дык, это...

Погибшие в результате падения транспортных средств генералы были еще в Семилетнюю войну.

От	Rwester
К	badger (29.05.2014 17:40:32)
Дата	29.05.2014 19:51:34

что-то такое есть

Здравствуйте!

особенно когда военно-политические эмиссары по переднему краю начинают мотаться. Еще случай в копилку - минобороны Грузии по слухам чуть на пару ДШК не залетел в РЮО по ошибке.

Рвестер, с уважением

От	Александр Стукалин
К	badger (29.05.2014 17:40:32)
Дата	29.05.2014 18:58:23

Re: Суммируя, можно...

...даже в мирное время:
http://aviacrash.ucoz.ru/publ/katastrofa_vertoljota_mi_8p_10_janvarja_1975_goda_nachalo/1-1-0-64

От	Melnikov
К	Александр Стукалин (29.05.2014 18:58:23)
Дата	29.05.2014 19:06:00

ну и Лебедя вспомним

>...даже в мирное время:

собственно

От	badger
К	badger (29.05.2014 17:24:21)
Дата	29.05.2014 17:39:31

Во Вьетнаме

Во Вьетнаме погибло/умерло, по некоторым данным, до 12 высокопоставленных офицеров:

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=405088

Из них четверо - генералы, погибли командуя боём с воздуха, из вертолётов (то есть не летчики)

US Army Major General Keith L. Ware

http://en.wikipedia.org/wiki/Keith_L._Ware

US Army Major General John A. B. Dillard

http://www.arlingtoncemetery.net/jdillard.htm

US Army Major general George William Casey

http://en.wikipedia.org/wiki/George_W._Casey,_Sr. (возможно, авиакатастрофа без участия противника)

USMC Major General Bruno Hochmuth

http://www.history.com/this-day-in-history.do?action=Article&id=1485

От	Grozny Vlad
К	badger (29.05.2014 17:24:21)
Дата	29.05.2014 17:30:39

Re: В Афганистане...

>2 летчика и генерал-лейтенант Шкидченко - в Ми-8
Сын Шкидченко был потом министром обороны Украины...

Грозный Владислав

От	Vyacheslav
К	Роман Храпачевский (29.05.2014 16:50:53)
Дата	29.05.2014 16:59:37

17 сентября 2001 г был сбит вертолет в Грозном

погибли 13 человек, в том числе начальник 2-го управления Главного оперативного управления ГШ ВС России генерал-майор Поздняков и зам. начальника Главного управления кадров Минобороны России генерал-майор Варфоломеев

От	Виктор Крестинин
К	Роман Храпачевский (29.05.2014 16:50:53)
Дата	29.05.2014 16:53:20

Да. (-)

От	А.Никольский
К	Виктор Крестинин (29.05.2014 16:53:20)
Дата	29.05.2014 16:55:49

в том числе и в сбитом вертолете (-)

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (29.05.2014 16:55:49)
Дата	29.05.2014 16:56:39

А когда и сколько было случаев? (-)

От	Виктор Крестинин
К	Роман Храпачевский (29.05.2014 16:56:39)
Дата	29.05.2014 17:04:07

Много

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B5

От	Юрий А.
К	Виктор Крестинин (29.05.2014 17:04:07)
Дата	29.05.2014 18:43:09

Re: Много

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B5

Три инфаркта, однако.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	А.Никольский
К	Виктор Крестинин (29.05.2014 17:04:07)
Дата	29.05.2014 17:12:17

Re: Много

там первого и последнего надо исключить, они погибли по причинам, не связанным с конфликтом на С.Кавказе. Первого застрелили вместе с вице-премьером РФ Поляничко (недавно выяснилось что это сделала тергруппа из Армении - мстили Поляничко за его руководство временной администрацией в Карабахе), а министра внутренних дел Дагестана застрелил снайпер из взятой из российской в/ч винтовки, там какой-то внутриэлитный дагестанский конфликт

От	Vyacheslav
К	А.Никольский (29.05.2014 17:12:17)
Дата	29.05.2014 17:15:13

Re: Много

>там первого и последнего надо исключить
Зато Романова надо бы добавить. После подрыва на фугасе в 1995-м он так и не восстановился.

От	Роман Храпачевский
К	Виктор Крестинин (29.05.2014 17:04:07)
Дата	29.05.2014 17:08:04

Спасибо

По сути в боях в Чечне в первую войну двое погибло. Основные потери на 2-ю войну приходятся.

http://rutenica.narod.ru/

От	Сибиряк
К	Роман Храпачевский (29.05.2014 16:56:39)
Дата	29.05.2014 16:59:55

ген. Малофеев в ходе уличных боёв в Грозном в 2000-м (-)

От	Begletz
К	SpiritOfTheNight (29.05.2014 14:52:35)
Дата	29.05.2014 16:23:06

Заметка Рейтерс цитирует Турчинова, который утверждает, что использовали ПЗРК

www.reuters.com/article/2014/05/29/uk-ukraine-crisis-idUSKBN0E915D20140529

Из России, разумеется. Отсюда вопрос: у повстанцев могут быть свои ПЗРК, т е из украинских арсеналов?

От	U235
К	Begletz (29.05.2014 16:23:06)
Дата	30.05.2014 06:49:18

Запросто могли купить у украинских военных

Там сейчас бардак и разброд неимоверный. У нас в первую чеченскую ушлые прапора вовсю оружие "чехам" продавали, а уж украинским в нынешней обстановке - сам Бог велел. Тем более что замом у Стрелкова - бывший СБУшник боровшийся с коррупцией в ВСУ. Наверняко он теперь заодно и главный по таким закупкам.

Еще один канал - вооружение украинской армии в Крыму. Там крымская самооборона похоже имела возможность по складам вооружений пошарить. Сколько там оружия в результате утекло - тот еще вопрос.

От	Vold
К	Begletz (29.05.2014 16:23:06)
Дата	29.05.2014 17:18:44

Где-то на форумах

читал что, сбили из крупнокалибнерного пулемета, от которого типа не спасают ловушки и сожаление, что пулемета и стрелка не было в Донецке.

От	SpiritOfTheNight
К	Begletz (29.05.2014 16:23:06)
Дата	29.05.2014 16:28:15

ПЗРК были даже у журналистов Лайфньюз.. (-)

От	А.Никольский
К	SpiritOfTheNight (29.05.2014 16:28:15)
Дата	29.05.2014 17:02:20

Re: ПЗРК были...

кстати говоря, если в этом эпизоде действительно был польский ПЗРК Grom, который поставлялся в Грузию, то логично предположить, что он как раз из Грузии, поскольку украинской армии он не поставлялся точно. А откуда там - купили или из трофеев 888, можно только предполагать

От	Alexeich
К	А.Никольский (29.05.2014 17:02:20)
Дата	30.05.2014 17:26:59

Re: ПЗРК были...

>кстати говоря, если в этом эпизоде действительно был польский ПЗРК Grom, который поставлялся в Грузию,

Вроде ж было опровержение, что серийные номера не те, что на "грузинской" партии? И немного вони, что IRL в Грузию поставили намного больше официально заявленных 100 и значительная часть расползлась по сопредельным территориям. "Известия", помнится, писали в 2008 про о "Громах" изъятых в Чечне, ажно сам Сикорский изволил по этому поводу "опровергать".

> то логично предположить, что он как раз из Грузии, поскольку украинской армии он не поставлялся точно. А откуда там - купили или из трофеев 888, можно только предполагать

Вообще, если немного абстрагироваться, при наличии проницаемой со всех сторон границы и большого количества постсоветских арсеналов в сопредельных странах, желающих нагреть руки на торговле оружием частным порядком рано или поздно найдется в товарных количествах.

От	Keu
К	SpiritOfTheNight (29.05.2014 16:28:15)
Дата	29.05.2014 16:58:25

Вспоминается:

"У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев."(с)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	AT
К	Begletz (29.05.2014 16:23:06)
Дата	29.05.2014 16:27:22

Высказывалось мнение

что ПЗРК могли быть захвачены у десантников, вместе с техникой

От	Flanker
К	Begletz (29.05.2014 16:23:06)
Дата	29.05.2014 16:26:01

Re: Заметка Рейтерс...

>www.reuters.com/article/2014/05/29/uk-ukraine-crisis-idUSKBN0E915D20140529

>Из России, разумеется. Отсюда вопрос: у повстанцев могут быть свои ПЗРК, т е из украинских арсеналов?
Да в БМДхах тех же отжатых.

От	talex
К	Flanker (29.05.2014 16:26:01)
Дата	29.05.2014 17:40:02

Re: Заметка Рейтерс...

еще были из арсеналов управлений СБУ

От	writer123
К	talex (29.05.2014 17:40:02)
Дата	29.05.2014 18:23:00

А там-то они откуда и зачем? (-)

От	Blitz.
К	writer123 (29.05.2014 18:23:00)
Дата	29.05.2014 18:34:26

Re: А там-то...

Ето вопрос-когда захватили СБУ в Луганске, то там якобы все было забито оружием.

От	Сергей Лотарев
К	Flanker (29.05.2014 16:26:01)
Дата	29.05.2014 17:04:40

Тем бы уже пора было кончиться. В Донецке ведь их тоже использовали (-)

От	Сибиряк
К	SpiritOfTheNight (29.05.2014 14:52:35)
Дата	29.05.2014 15:16:01

Re: Под славянском...

>"Я получил только что информацию. Только что под Славянском был сбит наш вертолет при помощи российского оружия. Вертолет, который вез военных для ротации. Наши 14 военных вместе с генералом Кульчицким были убиты. Я прошу почтить их память", - заявил Турчинов.

может пора мириться уже? Есть же уже опыт многих других республик, включая и самую большую. Сколько ещё трупов им нужно?

От	writer123
К	Сибиряк (29.05.2014 15:16:01)
Дата	29.05.2014 18:22:30

Похоже придётся мирить

Сами они там уже не успокоятся. Тем более что в Киеве демонстрируют полный отказ от любых компромиссов с кем бы то ни было.

От	А.Никольский
К	writer123 (29.05.2014 18:22:30)
Дата	29.05.2014 18:26:39

какая-то активность на этот счет идет

есть сведения, что с Москвой обсуждают развертывание там военной миссии ОБСЕ (те, которых вчера в Славянске задержали - это другая, политическая миссия). Это может быть нужно как на случай перемирия/урегулирования, так и для того, чтобы против нас границу границу мониторить, чтоб не было инфильтрации. Так и для обоих целей. Точнее увы не знаю

От	объект 925
К	А.Никольский (29.05.2014 18:26:39)
Дата	29.05.2014 22:19:43

Re: какая-то активность...

>есть сведения, что с Москвой обсуждают развертывание там военной миссии ОБСЕ
++++
Президент Украины Петр Порошенко обратился к США с просьбой предоставить стране прямую военную помощь
http://www.gazeta.ru/politics/2014/05/29_a_6052601.shtml

Alexej

От	А.Никольский
К	объект 925 (29.05.2014 22:19:43)
Дата	29.05.2014 23:44:21

одно другому не мешает

были даже уже фотки каких-то списанных американских военных грузовиков на Украине

От	deps
К	А.Никольский (29.05.2014 18:26:39)
Дата	29.05.2014 18:28:32

Re: какая-то активность...

>есть сведения, что с Москвой обсуждают развертывание там военной миссии ОБСЕ (те, которых вчера в Славянске задержали - это другая, политическая миссия). Это может быть нужно как на случай перемирия/урегулирования, так и для того, чтобы против нас границу границу мониторить, чтоб не было инфильтрации. Так и для обоих целей. Точнее увы не знаю

И зачем нам мониторить границу? Как я понимаю слухи о камазах с оружием хотябы частично но правда...

От	apple16
К	Сибиряк (29.05.2014 15:16:01)
Дата	29.05.2014 17:25:56

А зачем?

Минимальный список требований к Украине включает в себя

- денацификацию по немецкому образцу - те никакой "своей правды" для ОУН, УПА и прочих. Утилизация всех неонацистских и националистических организаций. За "Сало уронили" такая же ответсвенность как за "Хайль Гитлер"
- независимое расследование случаев массовой гибели людей в Киеве, Одессе, Харькове, на Донбассе и в прочих местах

В итоге мы теряем длительной отсидкой (вмн кстати можно ввести) практически всех депутатов от оппозиции и большинство руководителей исполнительной власти. Также большинство местных активистов успело себя проявить - сотни часов зажигательных речей на майдане с запахом неонацизма - их тоже теряем.

Фактически со стороны хунты нет стороны переговоров - все в итоге сядут или будут утилизированы иным способом. Поэтому пока солдатики не кончатся они будут упираться.

От	Максим~1
К	Сибиряк (29.05.2014 15:16:01)
Дата	29.05.2014 15:21:07

там же разногласия по земельному вопросу

>может пора мириться уже? Есть же уже опыт многих других республик, включая и самую большую. Сколько ещё трупов им нужно?

Там разногласия по земельному вопросу.
Республике Новороссии быть или как?

От	Rwester
К	Максим~1 (29.05.2014 15:21:07)
Дата	29.05.2014 15:46:33

уже по "аграрному"(-)

От	Flanker
К	Максим~1 (29.05.2014 15:21:07)
Дата	29.05.2014 15:26:24

Re: там же...

>Там разногласия по земельному вопросу.
>Республике Новороссии быть или как?
А она есть? Как то незаметно особых телодвижений в сторону построения собственного государства.

От	Максим~1
К	Flanker (29.05.2014 15:26:24)
Дата	29.05.2014 15:36:45

Постпредство в Москве, например уже есть

>>Там разногласия по земельному вопросу.
>>Республике Новороссии быть или как?

Постпредство в Москве, например уже есть
и сайт в энторнетах
http://dnr24.org/dnr/donetsk/

От	А.Никольский
К	SpiritOfTheNight (29.05.2014 14:52:35)
Дата	29.05.2014 14:54:41

генерал - начальник управления боевой подготовки Нацгвардии (-)

От	Антон П
К	А.Никольский (29.05.2014 14:54:41)
Дата	29.05.2014 14:56:55

Re: генерал -...

Нацгвардия имеет свои вертолёты???

Козарска бригада креће преко Саве

От	ПРАПОР
К	Антон П (29.05.2014 14:56:55)
Дата	31.05.2014 15:02:06

Re: генерал -...

>Нацгвардия имеет свои вертолёты???

>Козарска бригада креће преко Саве
В Александрии базировалась авиационная часть ВВ.
Ну а сейчас все ВВ влили в НацГ.

От	А.Никольский
К	Антон П (29.05.2014 14:56:55)
Дата	29.05.2014 15:08:31

да

у нас ВВ имеет целые авиаполки, украинские ВВ вроде тоже несколько Ми-8 имели. Официальный представитель украинской "АТО" Селезнев написал в твиттере, что это вертолет НГ

От	SpiritOfTheNight
К	Антон П (29.05.2014 14:56:55)
Дата	29.05.2014 14:57:44

Он на нем летел пассажиром (-)

От	Skvortsov
К	SpiritOfTheNight (29.05.2014 14:57:44)
Дата	30.05.2014 08:01:16

Ну вот он снят на борту вертолета

http://www.youtube.com/watch?v=ZEHOsSttOd0

От	FLayer
К	Skvortsov (30.05.2014 08:01:16)
Дата	30.05.2014 14:53:18

Re: Ну вот...

Доброго времени суток

> http://www.youtube.com/watch?v=ZEHOsSttOd0

А что. на кочергу уже можно АК ставить? Раньше можно было только ПК/ПКМ, в отличие от иллюминаторов.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Skvortsov
К	FLayer (30.05.2014 14:53:18)
Дата	30.05.2014 15:36:15

Ну я же не настоящий сварщик, но люди вот пишут:

>Доброго времени суток

>> http://www.youtube.com/watch?v=ZEHOsSttOd0
>
>А что. на кочергу уже можно АК ставить? Раньше можно было только ПК/ПКМ, в отличие от иллюминаторов.

http://gunsua.net/nsd/avtomat/545/rukovodstvo_545_ak_i_rpk_1982/32_priemy_strelbi_iz_vertolyotov.html

От	FLayer
К	Skvortsov (30.05.2014 15:36:15)
Дата	30.05.2014 19:16:45

Re: Ну я...

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>
>>> http://www.youtube.com/watch?v=ZEHOsSttOd0
>>
>>А что. на кочергу уже можно АК ставить? Раньше можно было только ПК/ПКМ, в отличие от иллюминаторов.
>
> http://gunsua.net/nsd/avtomat/545/rukovodstvo_545_ak_i_rpk_1982/32_priemy_strelbi_iz_vertolyotov.html

Да, наверное вот это: "При присоединении автомата (пулемета) к установке у входной двери необходимо: заменить шкворневую головку (если была установлена головка для пулемета Калашникова)".
Попытался вспомнить, снимался ли шкворень на кочерге - так и не смог. У иллюминаторов они могли убираться или вообще сниматься. Кочерга целиком снималась. А вот шкворень с неё... Наверное точно - старею.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Skvortsov
К	FLayer (30.05.2014 19:16:45)
Дата	30.05.2014 19:42:27

По ссылке можно скачать все наставление 1982 г, с чертежами установок (-)

От	sss
К	FLayer (30.05.2014 14:53:18)
Дата	30.05.2014 15:02:06

Re: Ну вот...

>А что. на кочергу уже можно АК ставить? Раньше можно было только ПК/ПКМ, в отличие от иллюминаторов.

Можно конечно, генерал же :)

От	mina
К	Skvortsov (30.05.2014 08:01:16)
Дата	30.05.2014 08:19:37

клоун, блин и позер

> http://www.youtube.com/watch?v=ZEHOsSttOd0
Однако насколько убого выглядит эта укрохунта!
Про "сопоставление" 2 противников - Стрелкова и Кульчицкого уже не говорю ...
Ну и с профессиональной "точки зрения" - с одной стороны ХИРУРГ, с другой - МЯСНИК

От	699622
К	mina (30.05.2014 08:19:37)
Дата	30.05.2014 13:27:15

Re: клоун, блин...

"Демократия - это когда два волка и ягненок голосуют, что у них будет на обед.."

>> http://www.youtube.com/watch?v=ZEHOsSttOd0
>Однако насколько убого выглядит эта укрохунта!
>Про "сопоставление" 2 противников - Стрелкова и Кульчицкого уже не говорю ...
>Ну и с профессиональной "точки зрения" - с одной стороны ХИРУРГ, с другой - МЯСНИК
А почему Вы сравниваете Стрелкова с Клучицким? Командует АТО генерал Крутов Василий Васильевич.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
По-моему, вполне достойная личность.

'Свобода - это когда вооруженный ягненок может оспорить результаты голосования'

От	mina
К	699622 (30.05.2014 13:27:15)
Дата	31.05.2014 15:06:53

понятно Ключицкий "не комильфо" (видимо потому что болтал лишнего)

>А почему Вы сравниваете Стрелкова с Клучицким? Командует АТО генерал Крутов Василий Васильевич.
>По-моему, вполне достойная личность.

это по "Вашему"
а по-моему это служитель хунты

"былые заслуги" (в кавычках и без) в прошлом
в "текущем": Дмитрий Тымчук: ...Могу лишь повторить мнение тех, кто знает его давно и работает с ним сейчас. За годы вне СБУ товарища словно подменили. В очень нехорошую сторону.
Я понимаю что Тымчук это маленький засранец и отборный брехун, но подобные мысли поскакивали в целом ряде укрресурсов (стараюсь их мониторить)

От	ZhekaB
К	mina (31.05.2014 15:06:53)
Дата	02.06.2014 18:18:56

Вот более полные впечатления российской журналистки о Кулчицком

http://expert.ru/2014/06/2/na-smert-generala-kulchitskogo/

От	mina
К	mina (31.05.2014 15:06:53)
Дата	31.05.2014 17:40:53

вот, кстати любопытное мнение с "той стороны" (и комменты)

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/30/7027556/?attempt=1
комменты
http://yurasumy.livejournal.com/65163.html

От	Prepod
К	699622 (30.05.2014 13:27:15)
Дата	30.05.2014 14:01:10

Re: клоун, блин...

>А почему Вы сравниваете Стрелкова с Клучицким? Командует АТО генерал Крутов Василий Васильевич.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>По-моему, вполне достойная личность.

До 90 года карьера покрыта мраком и ничего определенного сказать нельзя, НО НАГРАД ЗА ЭТОТ ПЕРИОД НЕТ, с 92-го - свидомый аппаратчик в погонах. Что в его биографии такого достойного?

От	U235
К	Prepod (30.05.2014 14:01:10)
Дата	02.06.2014 06:17:16

Говорят, алкоголик законченый этот Крутов(-)

В принципе, не видать как-то его талантов, если учесть что командование "КТО" осуществляет именно он

От	Одессит
К	Prepod (30.05.2014 14:01:10)
Дата	30.05.2014 15:16:42

Re: клоун, блин...

Добрый день

>До 90 года карьера покрыта мраком и ничего определенного сказать нельзя, НО НАГРАД ЗА ЭТОТ ПЕРИОД НЕТ, с 92-го - свидомый аппаратчик в погонах. Что в его биографии такого достойного?

1. До 90-го он не был на оперработе. Я не уполномочен раскрывать его биографию, но там и в самом деле ничего такого особенного нет. Однако с 90-го прошло уже 14 лет, и ВасВас сделал немало, поверьтею
2. "Свидомый аппаратчик в погонах" - это сильно. Надо понимать Вас так (безотносительно к Крутову), что аппаратчики - это плохо в принципе, а если они еще и работают на свою страну - то вообще хреново? Странная логика. Может быть, точнее будет сказать, что Крутов был прекрасным организатором, что его усилиями бывшее управление "С" было переформировано в управление "А" на новых принципах работы, подготовлены кадры, наработана методика, создана мат. бала и т. д.?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Siberiаn
К	Одессит (30.05.2014 15:16:42)
Дата	01.06.2014 19:47:20

Если серьёзно, чем крут Крутов?

>Добрый день

>>До 90 года карьера покрыта мраком и ничего определенного сказать нельзя, НО НАГРАД ЗА ЭТОТ ПЕРИОД НЕТ, с 92-го - свидомый аппаратчик в погонах. Что в его биографии такого достойного?
>
>1. До 90-го он не был на оперработе. Я не уполномочен раскрывать его биографию,

А там точно есть что раскрывать то?

Все укроисточники сходятся на том что самый мощный подвиг у крутова это перевоз нескольких контейнеров свеженапечатанных гривен из европы на украину. Это экспедирование макулатуры - совершенно серьёзно причём - считается на Украине вершиной оперативного искусства. Ну "яка страна, такий и тэракт"

>но там и в самом деле ничего такого особенного нет. Однако с 90-го прошло уже 14 лет, и ВасВас сделал немало, поверьтею

с 1990 по 2014... 14 лет...
Украинские спецслужбы в вашем описании так же таинственны и непонятны, как и украинская арифметика

>2. "Свидомый аппаратчик в погонах" - это сильно

тем не менее наиболее полная характеристика. Именно серенький не блещущий талантами кацап-карьерист, который компенсируя фамилию на Украине резко становится ультрапетлюровцем. Вы к сердцу не принимайте так его критику. Иначе сильно расстроитесь. Закончит васвас скорее всего так и как кульчицкий. Ждать недолго - вид у него какой то неживой уже

>С уважением www.lander.odessa.ua
Siberian

От	mina
К	Одессит (30.05.2014 15:16:42)
Дата	31.05.2014 15:07:40

люди, увы меняются. И не всегда в лучшую сторону ... (-)

От	Одессит
К	mina (31.05.2014 15:07:40)
Дата	31.05.2014 18:12:17

Re: люди, увы

Добрый день

То есть, Вы хотите сказать, что знали Крутова раньше, достоверно знаете теперь и делаете такие подтвержденные собственными наблюдениями выводы? Или просто провозглашаете абстрактную теорию (с которой я - если в принципе - безоговорочно согласен)?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	mina
К	Одессит (31.05.2014 18:12:17)
Дата	31.05.2014 18:19:20

Re: люди, увы

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2571397.htm

>С уважением mina

От	Prepod
К	Одессит (30.05.2014 15:16:42)
Дата	30.05.2014 17:34:07

Re: клоун, блин...

>Добрый день

>>До 90 года карьера покрыта мраком и ничего определенного сказать нельзя, НО НАГРАД ЗА ЭТОТ ПЕРИОД НЕТ, с 92-го - свидомый аппаратчик в погонах. Что в его биографии такого достойного?
>
>1. До 90-го он не был на оперработе. Я не уполномочен раскрывать его биографию, но там и в самом деле ничего такого особенного нет. Однако с 90-го прошло уже 14 лет, и ВасВас сделал немало, поверьтею
Очень даже может быть.
>2. "Свидомый аппаратчик в погонах" - это сильно. Надо понимать Вас так (безотносительно к Крутову), что аппаратчики - это плохо в принципе, а если они еще и работают на свою страну - то вообще хреново?
Нет, так понимать не надо. Я сам так сказать аппаратчик, хоть и без погон и даже без петлиц, но последовательное перечисление моих должностей само по себе не позволит сделать вывод обо мне как о достойном человеке, с ним точно также. Из приведенного жыттевого шляху можно сделать вывод о его аффилированности с политическими силами, которым я лично ... сильно не симпатизирую. Его текущая деятельность симпатии нему не прибавляет.
>Странная логика. Может быть, точнее будет сказать, что Крутов был прекрасным организатором, что его усилиями бывшее управление "С" было переформировано в управление "А" на новых принципах работы, подготовлены кадры, наработана методика, создана мат. бала и т. д.?
Сказать можно все что угодно. Из приведенного текста это следует? Нет, хотя возможно это и так. Его текущая деятельность, повторюсь, у меня не вызывает одобрения.

От	Одессит
К	Prepod (30.05.2014 17:34:07)
Дата	30.05.2014 17:51:20

Re: клоун, блин...

Добрый день

>Нет, так понимать не надо. Я сам так сказать аппаратчик, хоть и без погон и даже без петлиц, но последовательное перечисление моих должностей само по себе не позволит сделать вывод обо мне как о достойном человеке, с ним точно также. Из приведенного жыттевого шляху можно сделать вывод о его аффилированности с политическими силами, которым я лично ... сильно не симпатизирую. Его текущая деятельность симпатии нему не прибавляет.

Ну, это ясно. По принципу "как смотришь, так и видишь". Если Вы не симпаизируете нынешнему правительству Украины, то и не можете хорошо относиться к военным у него на службе.
А я вот полагаю его в данной ситуации человеком, защищающим целостность Украины, борющимся против сепаратистов, бандитов и террористов. То есть все зависит от угла зрения, так сказать.
Да, просьба не развязывать дискуссию по поводу моей оценки АТО, ибо забянят.

>Сказать можно все что угодно. Из приведенного текста это следует? Нет, хотя возможно это и так. Его текущая деятельность, повторюсь, у меня не вызывает одобрения.

Ну, я, так сказать, немного в курсе: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/userinfo/Odessit?2571237
Насчет текущей - понял.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Prepod
К	Одессит (30.05.2014 17:51:20)
Дата	30.05.2014 18:25:52

Re: клоун, блин...

>>Нет, так понимать не надо. Я сам так сказать аппаратчик, хоть и без погон и даже без петлиц, но последовательное перечисление моих должностей само по себе не позволит сделать вывод обо мне как о достойном человеке, с ним точно также. Из приведенного жыттевого шляху можно сделать вывод о его аффилированности с политическими силами, которым я лично ... сильно не симпатизирую. Его текущая деятельность симпатии нему не прибавляет.
>
>Ну, это ясно. По принципу "как смотришь, так и видишь". Если Вы не симпаизируете нынешнему правительству Украины, то и не можете хорошо относиться к военным у него на службе.
К предыдущему, а равно ко всем прочим правительствам начиная со времен Л.М. Кравчука я отношусь резко отрицательно, чего не скрываю, я не объективен по сугубо личным мотивам, к зомбоящику, а равно экзерсисам текущих "властей" и громадянського суспiльства отношения не имеющим.
>А я вот полагаю его в данной ситуации человеком, защищающим целостность Украины, борющимся против сепаратистов, бандитов и террористов. То есть все зависит от угла зрения, так сказать.
>Да, просьба не развязывать дискуссию по поводу моей оценки АТО, ибо забянят.
О чем тут дискутировать? Кто знает, как бы я думал, живи я сейчас в скажем районе среднего течения Днепра?
>>Сказать можно все что угодно. Из приведенного текста это следует? Нет, хотя возможно это и так. Его текущая деятельность, повторюсь, у меня не вызывает одобрения.
>
>Ну, я, так сказать, немного в курсе: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/userinfo/Odessit?2571237
В Вашей фактической информированности не сомневаюсь, обсуждался только и исключительно текст Википедии.

От	Одессит
К	Prepod (30.05.2014 18:25:52)
Дата	30.05.2014 19:50:32

Понято, принято (-)

От	Сергей Зыков
К	Одессит (30.05.2014 15:16:42)
Дата	30.05.2014 15:25:07

Re: клоун, блин...

От	Одессит
К	Сергей Зыков (30.05.2014 15:25:07)
Дата	30.05.2014 17:02:39

Re: клоун, блин...

Добрый день
>>Добрый день
>
>>>До 90 года карьера покрыта мраком и ничего определенного сказать нельзя, НО НАГРАД ЗА ЭТОТ ПЕРИОД НЕТ, с 92-го - свидомый аппаратчик в погонах. Что в его биографии такого достойного?
>>
>>1. До 90-го он не был на оперработе. Я не уполномочен раскрывать его биографию, но
>
>Тоже мне секрет
> http://strategia-22.livejournal.com/4304.html

И что же там написано о его карьере до распада СССР? Что-то ни слова не заметил.
Не говоря уже о самом тоне статьи - но это кому что нравится. Кому мед, кому - ...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Денис Лобко
К	Одессит (30.05.2014 15:16:42)
Дата	30.05.2014 15:23:52

Вообще-то, с 90-го прошло уже 24 года, а не 14 (-)

От	Одессит
К	Денис Лобко (30.05.2014 15:23:52)
Дата	30.05.2014 17:03:02