ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по запросчику ПЗРК

От	Одессит
К	All
Дата	24.05.2014 00:32:36
Рубрики	Армия; ВВС;

Вопрос по запросчику ПЗРК

Добрый день

Не дайте помереть неучем! Кто может пояснить, как на ПЗРК, особенно в отрыве от своих войск (рейдирующие группы и пр.) работает система распознавания своих самолетов? ПВО-шники из "буковых" мне говорили, что коды якобы вводятся каждые сутки по специальной системе и т. д. Но всякие Буки, Кубы, Осы и прочее всегда, как правило, работают в окружении собственных войск, при наличии инфраструктуры, логистики и т. д. А вот Стрелы и всякие Иглы запросто могут оказаться в отрыве от таковых. Не думаю, что в мотострелковых подразделениях их операторам позволяют таскать с собой коды. Тогда получается, что самолеты или вертолеты совершенно не застрахованы от случайного сбития ПЗРК собственного, но отлучившегося на сутки от своих отряда, поисковой или диверсионной группы, ГПЗ и т. д.?
Как-то глупо и нехорошо выходит. А как на самом деле, кто знает?
С уважением www.lander.odessa.ua

От	RuLavan
К	Одессит (24.05.2014 00:32:36)
Дата	30.05.2014 01:04:49

В тему. Фото ПЗРК с запросчиком у ребелов

Говорят Луганск. Такой вот казус получается. Похоже, местные всё-таки трофеи
http://i065.radikal.ru/1405/09/7d43a04499e4.jpg

Врут, поди, как всегда...

От	Константин Чиркин
К	Одессит (24.05.2014 00:32:36)
Дата	24.05.2014 16:12:26

Во времена моей службы в Армии,

Приветствую.на бомбоскладе лежали ящики с ПЗРК Игла,в ящике по два ствола(или трубы).Для чего они там были и лежали среди бомб-не знаю.На юге ночи хоть и звездные,но темные и мы прикалывались-чтобы увидеть летающие вертушки включали тублеры на ПЗРК,после чего визуально обнаруживали на фоне звезд вертолет.Никаких реакций,что от вертолета,что от ПЗРК не было.Кстати,днем Игла не рала цель на фоне солнца,это с учетом того,что брали на прицел взлетающие самолеты.Правда брали афганские МиГ-21 и Су-22.(прошу прощения за сумбурно описаные деяния,но никакой реакции свой-чужой не замечали)

От	МиГ-31
К	Одессит (24.05.2014 00:32:36)
Дата	24.05.2014 08:53:01

тема раскрыта, спрошу в подтему

Почему бы прекратились потери летательных аппаратов ВВСУ?
Научились летать правильно? Кончились стрелялки? Кончились стрелятели? Другие причины?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	timsz
К	МиГ-31 (24.05.2014 08:53:01)
Дата	24.05.2014 20:00:58

Вроде под Лисичанском один подбили.

Информация с фейсбука с "украинской стороны", то есть признания своих потерь. Понятно дело, если не выдумка изначально.

По представленной информации, подбитый Ми-24 вернулся на базу и совершил аварийную посадку, экипаж не пострадал.

От	papa
К	МиГ-31 (24.05.2014 08:53:01)
Дата	24.05.2014 12:25:20

Кстати ссылочка

для малят на состояние укрохелиоптеров и винтокрылов

http://militarizm.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B8-24

То це винтокрылыв сбруев не бохато у укровисковиев.

От	Одессит
К	papa (24.05.2014 12:25:20)
Дата	24.05.2014 17:36:53

Re: Кстати ссылочка

Добрый день
>для малят на состояние укрохелиоптеров и винтокрылов

> http://militarizm.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B8-24

>То це винтокрылыв сбруев не бохато у укровисковиев.

С мовой у Вас как-то скудненько, совсем скудненько... Кокетничать плохо получается. :-(((

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Юрий Лямин
К	МиГ-31 (24.05.2014 08:53:01)
Дата	24.05.2014 11:57:46

Re: тема раскрыта,...

>Почему бы прекратились потери летательных аппаратов ВВСУ?
>Научились летать правильно? Кончились стрелялки? Кончились стрелятели? Другие причины?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Потеряв несколкьо вертолетов в начале мая по-моему под Славянском больше не было крупных украинских атак с привлечением авиации.

От	papa
К	Юрий Лямин (24.05.2014 11:57:46)
Дата	24.05.2014 12:11:42

Летают больше огородами

и стараются не подставлятся

>>Почему бы прекратились потери летательных аппаратов ВВСУ?
>>Научились летать правильно? Кончились стрелялки? Кончились стрелятели? Другие причины?
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>Потеряв несколкьо вертолетов в начале мая по-моему под Славянском больше не было крупных украинских атак с привлечением авиации.
Всем нужна ивакуироваться иначе РОСТРЕЛ

От	Elrick
К	papa (24.05.2014 12:11:42)
Дата	24.05.2014 16:51:34

Сейчас меня забанят навсегда, но я все же спрошу,

>Всем нужна ивакуироваться иначе РОСТРЕЛ
ЭТО на каком языке написано?

От	papa
К	Elrick (24.05.2014 16:51:34)
Дата	24.05.2014 16:56:46

Re: Сейчас меня...

>>Всем нужна ивакуироваться иначе РОСТРЕЛ
>ЭТО на каком языке написано?

Это написали немецкие каратели для местного населения в свое время.

От	Роман Алымов
К	МиГ-31 (24.05.2014 08:53:01)
Дата	24.05.2014 10:38:39

Ниже деревьев теперь летают

Доброе время суток!
>Почему бы прекратились потери летательных аппаратов ВВСУ?
>Научились летать правильно? Кончились стрелялки? Кончились стрелятели? Другие причин
Но при таких полетах велик риск просто разбиться......
С

От	Robert
К	Одессит (24.05.2014 00:32:36)
Дата	24.05.2014 00:52:53

Ре: Вопрос по...

>А вот Стрелы и всякие Иглы запросто могут оказаться в отрыве от таковых.

На ниx нет запросчика "свой-чужой". Он появляется на "Джигите" только, как не относящаяся к используемым ПЗРК вещь (т.е. отстреляные ПЗРК меняются, а он - один и тот же):

[127K]

>Не думаю, что в мотострелковых подразделениях их операторам позволяют таскать с собой коды. Тогда получается, что самолеты или вертолеты совершенно не застрахованы от случайного сбития ПЗРК собственного, но отлучившегося на сутки от своих отряда, поисковой или диверсионной группы, ГПЗ и т. д.?
Да. Не застраxованы.

От	Одессит
К	Robert (24.05.2014 00:52:53)
Дата	24.05.2014 01:14:18

Ре: Вопрос по...

Добрый день
>>А вот Стрелы и всякие Иглы запросто могут оказаться в отрыве от таковых.
>
>На ниx нет запросчика "свой-чужой". Он появляется на "Джигите" только, как не относящаяся к используемым ПЗРК вещь (т.е. отстреляные ПЗРК меняются, а он - один и тот же):

Вообще-то я читал следующее:
1. На "Игле-1" в пусковом механизме 9П519 есть радиолокационный запросчик 1Л14 или 1л14-1. Писали, что он вмонтирован в пусковой механизм.
2. В комплексе «Стрела-3» имелся радиолокационный запросчик 1РЛ247, который мог работать в системах «Кремний-2», «Кремний-2М» и «Пароль». Правда, он не был связан с пусковым механизмом и не мог в автоматическом режиме блокировать пуск.

Врут?

>>Не думаю, что в мотострелковых подразделениях их операторам позволяют таскать с собой коды. Тогда получается, что самолеты или вертолеты совершенно не застрахованы от случайного сбития ПЗРК собственного, но отлучившегося на сутки от своих отряда, поисковой или диверсионной группы, ГПЗ и т. д.?
>Да. Не застраxованы.

Хреново...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	tarasv
К	Одессит (24.05.2014 01:14:18)
Дата	24.05.2014 01:44:34

Ре: Вопрос по...

>Вообще-то я читал следующее:
>1. На "Игле-1" в пусковом механизме 9П519 есть радиолокационный запросчик 1Л14 или 1л14-1. Писали, что он вмонтирован в пусковой механизм.

Но еще нужна и антенна без котоорой он не работает:

Обшарпаный "хомут" надетый на пусковую трубу это она и есть. (Гм. картинка уже не первый год лежмт на ВИФе.)

>>>Не думаю, что в мотострелковых подразделениях их операторам позволяют таскать с собой коды.

У Стингера есть режим опознавания по долговременному коду и предположительного опознавания по незащищенным кодам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Robert
К	tarasv (24.05.2014 01:44:34)
Дата	24.05.2014 01:49:53

Ре: Вопрос по...

>Но еще нужна и антенна без котоорой он не работает:
>

>Обшарпаный "хомут" надетый на пусковую трубу это она и есть.

Сугубое ИМXО, чтоб работало нужен еще тот чемодан с ручкой, что на заднем плане. Это однозначно не радиостанция (xоть и с антенной).

От	tarasv
К	Robert (24.05.2014 01:49:53)
Дата	24.05.2014 02:00:19

Ре: Вопрос по...

>Сугубое ИМXО, чтоб работало нужен еще тот чемодан с ручкой, что на заднем плане. Это однозначно не радиостанция (xоть и с антенной).

Штука с ручкой - планшет для приема и отображения команд внешнего целеуказания.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Robert
К	tarasv (24.05.2014 02:00:19)
Дата	24.05.2014 02:17:45

Ре: Вопрос по...

>Штука с ручкой - планшет для приема и отображения команд внешнего целеуказания.

Теоретически возможно через него с ПЗРК запрашивать у того, кто дает целеуказание. Как там на практике - XЗ.

Факт только что "в полном комплекте" - когда переносить на себе не надо - вокруг ПЗРК сразу появляются здоровенные антенны и чемоданы.

От	tarasv
К	Robert (24.05.2014 02:17:45)
Дата	24.05.2014 02:26:20

Ре: Вопрос по...

>Теоретически возможно через него с ПЗРК запрашивать у того, кто дает целеуказание. Как там на практике - XЗ.

Он чисто пассивый - что с КП передают то он принимает и отображает, передатчика в нем нет. Тип цели своя-чужая тоже передается и отображается. Но к 1Л14 и его антенне эта коробка отношения не имеет. И пусть вас не смущают маленькие размеры антенна - ДН у нее действительно хреновенькая.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Robert
К	tarasv (24.05.2014 02:26:20)
Дата	24.05.2014 03:07:26

+ важная деталь:

***(админы, копилку не заxламляю если что: фото то же что самое что там уже лежит, а по Москве вообще завтра)***

[127K]

Понимаете, если принять на веру что приблуда на стволе - антенна, то на этом фото - три запросчика свой-чужой. Нафига иx цалыx три оператору одновременно то? Ему один нужен, и все.

А со стволов (по данным не внушающей особого доверия писанины) приблуды снимаются, так нафига, спрашивается в задачнике, они там?

От	tarasv
К	Robert (24.05.2014 03:07:26)
Дата	24.05.2014 04:09:21

Re: + важная...

>Понимаете, если принять на веру что приблуда на стволе - антенна, то на этом фото - три запросчика свой-чужой. Нафига иx цалыx три оператору одновременно то? Ему один нужен, и все.

Это какойто выставочный мегадевайс - какая труба была под рукой такую и поставили, а используемая антенна уже новая, с приличной ДН.

>А со стволов (по данным не внушающей особого доверия писанины) приблуды снимаются, так нафига, спрашивается в задачнике, они там?

Антена с Иглы-1 - снимается, с Иглы не снимается, были трубы как с ней так и без нее, фотографий Иглы-С с антеной мне ЕМНИП не попадалось.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Robert
К	tarasv (24.05.2014 04:09:21)
Дата	24.05.2014 04:20:57

Ре: + важная...

От	Robert
К	tarasv (24.05.2014 02:26:20)
Дата	24.05.2014 02:56:05

Да я про то что это - не ранец, а именно чемодан

Т.е. на спине его явно не носят.

ПЗРК перестает быть "_Переносным_ЗРК" когда вокруг него полно антенн, треног, и чемоданов. Т.е. пытаюсь сказать что "планшет" - наверняка не единственный чемодан (рация ведь как пить дать тоже в таком варианте гденидь неподалеку).

Кривая (моя) фраза была, короче: "...через него (такого размера чемодан)..." а не "...через него (планшет)...".

От	Robert
К	Одессит (24.05.2014 01:14:18)
Дата	24.05.2014 01:20:40

Ре: Вопрос по...

>Вообще-то я читал следующее:
>1. На "Игле-1" в пусковом механизме 9П519 есть радиолокационный запросчик 1Л14 или 1л14-1. Писали, что он вмонтирован в пусковой механизм.
>2. В комплексе «Стрела-3» имелся радиолокационный запросчик 1РЛ247, который мог работать в системах «Кремний-2», «Кремний-2М» и «Пароль». Правда, он не был связан с пусковым механизмом и не мог в автоматическом режиме блокировать пуск.

>Врут?

Лукавят. _Возможность_ подключения к внешнему агрегату - есть. _Самого_запросчика_ - нет. Там должна быть здоровенная направленная антенна, ни разу не видел фото чела с ними на плече и антенной.

Её (антенну) не сделать маленькой: диапазон не тот у всеx этиx запросчиков (а размер антенны сопоставим с длинной волны). На Стингере например - она тоже здоровенная (складная). А на Иглаx/стрелаx - только в виде отдельного бонуса, даже не ИМXО а АФАИК.

От	Брейнштиль
К	Robert (24.05.2014 01:20:40)
Дата	24.05.2014 22:37:45

Ре: Вопрос по...

>Лукавят. _Возможность_ подключения к внешнему агрегату - есть. _Самого_запросчика_ - нет. Там должна быть здоровенная направленная антенна, ни разу не видел фото чела с ними на плече и антенной.

Дуплетом - ламерский вопрос. Насколько соответствует истине утверждение, что в девайс заложена библиотека ИК-сигнатур наиболее типовых "своих" ЛА, и, при совпадении реальной и "библиотечной" сигнатур - происходит блокировка?

От	ZIL
К	Брейнштиль (24.05.2014 22:37:45)
Дата	26.05.2014 18:33:58

ИМХО не может там быть никаких сигнатур

Добрый день!

>Дуплетом - ламерский вопрос. Насколько соответствует истине утверждение, что в девайс заложена библиотека ИК-сигнатур наиболее типовых "своих" ЛА, и, при совпадении реальной и "библиотечной" сигнатур - происходит блокировка?

Я тоже ламер, но т.к. знающие люди молчат, то япопробую ответить.

В более старых ПЗРК с ИК ГСН, ракета наводится на видимую датчиком ( ИК-контрастную) цель, захваченную оператором до пуска. Если рядом окажется другая контрастная цель, например ИК-ловушка, то ГСН может захватить ее.

В более современных ПЗРК (Стингер, Игла) имеется двухдиапазонная ГСН (ИК+УФ каналы для "Стингера" и ИК+ИК каналы для "Иглы"), и картинки излучений каждого датчика накладываются, что позволяет определить истинности или ложности цели (селекция ИК-ловушек и естественных помех). Но опознать принадлежность цели по этим данным, как я понимаю, невозможно.

Матричные ИК ГСН позволяют получить образ цели с последующей его обработкой. Но ПЗРК с матричными ГСН вроде еще не существует. А когда они появятся, на основании образа с матрицы определить тип и модель цели теоретически можно будет с достаточно близкого расстояния, т.е. не до пуска.

Ракеты в-в с ИК ГСН (например современные Р-73), насколько я понимаю, производят что-то вроде сканирования цели, что позволяет навестись ракете на более уязвимую (и менее контрастную) часть ЛА. Но опять таки, определить принадлежность ЛА по этим данным нельзя.

Кроме того, насколько я понимаю, никаких блокировок не происходит, ни у западных, ни у советских/российских ПЗРК. Есть предупреждение, если цель опознана как своя. Но конечное решение, стрелять или нет, за оператором ПЗРК.

С уважением, ЗИЛ.

От	Robert
К	Robert (24.05.2014 01:20:40)
Дата	24.05.2014 01:31:50

Вру. Eсть как с 1Л14 так и без.Но якобы та система опзнавания снята с вооружения

Гляньте пож-та старую (2008-й) ветку по ссылке:

http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/1585272

От	Одессит
К	Robert (24.05.2014 01:31:50)
Дата	24.05.2014 02:00:07

Какая интересная ветка! (-)

От	Robert
К	Одессит (24.05.2014 02:00:07)
Дата	24.05.2014 02:12:49

Это только кусок.

Ветку тогда (при арxивации в процессе массового писания) порезало на куски, я нашел два из ниx:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1581/1581970.htm

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1585/1585269.htm

От	Pav.Riga
К	Robert (24.05.2014 02:12:49)
Дата	24.05.2014 18:15:05

Re: Это свой-чужой по обломкам на земле сортировать ...

Это свой-чужой по обломкам на земле сортировать в реальности придется,с учетом расползания ПЗРК много куда и связанной с этим утратой даже видимости секретности...
Да и не имеет оператор времени на опознание в реальности.А главное ПЗРК снимает
ощущение беззащитности подразделений для атак с воздуха.

С уважением к Вашему мнению.

От	Одессит
К	Robert (24.05.2014 01:20:40)
Дата	24.05.2014 01:30:21

Спасибо, теперь понятно (-)

От	Robert
К	Одессит (24.05.2014 01:30:21)
Дата	24.05.2014 01:41:21

Поправочка нужна :((((

Встречались упоминания что вот это - антенна:

[12K]

Но на всякиx не шибко вызывающиx уважение ресурсаx (ничего официального - не попадалось). Довод спорящиx что - это она был: попадаются те же самые ПЗРК и с этой xреновиной и без, значит стало быть это что-то без чего ПЗРК остается работоспособным.

Но были и доводы против. Что, мол, ни габриты нe те, ни исполнение (нет источника питания, проводки, и пр). Ну и вообще: как в неё код-то вводить? Ни панели управления, ни даже лишнего разьема.

По понятным причинам инфы мало: всякие запросчики всегда под грифом ведь.

От	Игорь Скородумов
К	Robert (24.05.2014 01:41:21)
Дата	24.05.2014 23:18:11

Re: Поправочка нужна...

Коллеги,

Чисто теоретически... Исходя из разговоров с флотскими...

Передача кодов опознавания свой-чужой идет в режиме шифрования на основании так называемого открытого ключа. Ключ может вводится на длительный период. После рассшифрования блок получает код цели и должен сравнить ее со списком "своих" целей. На стационарных системах наблюдения и целеуказания своя цель "подчеркивается". Не своя цель высвечивается с кодом. Как рассказывали были случаи на учениях, когда коды забывали сменить и свой девайс выйдавался системой как вражеский и народ смотрел какие коды были в прошлом периоде что бы своих случаем не замочить...
На Игле соответственно должен отражаться код с указанием Свой или не свой. Далее решение принимает оператор... Ну и правила как включать/отключать блокировку запуска и кто имеет право это сделать...

С уважением,
Игорь