От Dargot
К Claus
Дата 29.05.2014 16:12:27
Рубрики WWII; Флот;

Re: Ну сбили...

Приветствую!

>Ну сбили бы лишний десяток, может даже 2 за полгода - не спасло бы это отца русской демократии.

Тут, все же, важен "эффект бутылочного горлышка" - несколько десятков, максимум - сотня автоматов на боевых кораблях, возивших грузы в Севастополь смогли бы резко увеличить из возможности ПВО, снизить потери кораблей и улучшить снабжение Севастополя, а там - как знать? - может и удалось бы третий штурм отбить.

Но у этой альтернативы слабые места:
- надо послезнание того, какие корабли и когда надо оснащать (а то, когда станет ясно, что именно - будет уже поздно) - а вот уставить многими сотнями автоматов все боевые корабли ЧФ, БФ и СФ было уже проблематично.
- неочевидна возможность обеспечения надежного функционирования ВЯ в морском зенитном автомате (большой настрел на ствол, непрерывная стрельба, агрессивная внешняя среда).

С уважением, Dargot.
От mina
К Dargot (29.05.2014 16:12:27)
Дата 29.05.2014 17:05:39

Re: Ну сбили...

>>Ну сбили бы лишний десяток, может даже 2 за полгода - не спасло бы это отца русской демократии.
есть статистика по амам в 42 (как раз с 20мм и совмещением) - джапам весьма "поплохело"

>Тут, все же, важен "эффект бутылочного горлышка" - несколько десятков, максимум - сотня автоматов на боевых кораблях, возивших грузы в Севастополь смогли бы резко увеличить из возможности ПВО, снизить потери кораблей и улучшить снабжение Севастополя, а там - как знать? - может и удалось бы третий штурм отбить.
не удалось бы
в "рукаве" у немцев был козырь - массированые минные постановки у Севастополя
но вот существенно затянуть оборону было реально (со всеми вытекающими ...)
>- надо послезнание того, какие корабли и когда надо оснащать (а то, когда станет ясно, что именно - будет уже поздно)
после потери Керчи это было абсолютно очевидно

>- неочевидна возможность обеспечения надежного функционирования ВЯ в морском зенитном автомате (большой настрел на ствол, непрерывная стрельба, агрессивная внешняя среда).
проблема решается количеством установок (с 1 автоматом!), прицельные приспособления примитивные (т.к. все равно работать по совмещению), ну и видимо целесообразно водяное охлаждение (даже в виде примитивных брезентовых кожухов)

С уважением, mina
От Dargot
К mina (29.05.2014 17:05:39)
Дата 29.05.2014 18:10:26

Re: Ну сбили...

Приветствую!

>>Тут, все же, важен "эффект бутылочного горлышка" - несколько десятков, максимум - сотня автоматов на боевых кораблях, возивших грузы в Севастополь смогли бы резко увеличить из возможности ПВО, снизить потери кораблей и улучшить снабжение Севастополя, а там - как знать? - может и удалось бы третий штурм отбить.
>не удалось бы
>в "рукаве" у немцев был козырь - массированые минные постановки у Севастополя
 А раньше лета 1942 они его из рукава почему не вытаскивали?

>но вот существенно затянуть оборону было реально (со всеми вытекающими ...)
 Как знать - если бы удалось отбить 3-й штурм, неясно, стали бы немцы концентрировать значительные силы для 4-го (прежде всего - артиллерию и авиацию) в разгар летних и осеннних боев.

>>- надо послезнание того, какие корабли и когда надо оснащать (а то, когда станет ясно, что именно - будет уже поздно)
>после потери Керчи это было абсолютно очевидно
 Да, но для этого нужно уже иметь резерв готовых автоматов, чтобы за пару недель оснастить ими корабли. Если автоматов нет - после Керчи метаться уже поздно.

>>- неочевидна возможность обеспечения надежного функционирования ВЯ в морском зенитном автомате (большой настрел на ствол, непрерывная стрельба, агрессивная внешняя среда).
>проблема решается количеством установок (с 1 автоматом!), прицельные приспособления примитивные (т.к. все равно работать по совмещению), ну и видимо целесообразно водяное охлаждение (даже в виде примитивных брезентовых кожухов)
 А с надежностью автоматики проблем не будет? Соленая водяная пыль на сами пушки и ленты, боюсь, не слишком хорошо действовать будет.
Понятно, что в принципе все решаемо, но когда надо было начинать эти работы?

С уважением, Dargot.
От mina
К Dargot (29.05.2014 18:10:26)
Дата 29.05.2014 21:00:30

Re: Ну сбили...

> А раньше лета 1942 они его из рукава почему не вытаскивали?
сначала вытаскивали, а потом убрали (т.к. собирались брать базу и трахаться самим с минами не хотели)
> Как знать - если бы удалось отбить 3-й штурм, неясно, стали бы немцы концентрировать значительные силы для 4-го (прежде всего - артиллерию и авиацию) в разгар летних и осеннних боев.
они могли дожать измором
после выхода на северную сторону необходимости во всей 17А в Крыму уже не было
> Да, но для этого нужно уже иметь резерв готовых автоматов, чтобы за пару недель оснастить ими корабли. Если автоматов нет - после Керчи метаться уже поздно.
для этого необходимо во первую очередь нормальная работа штаба ЧФ (дезорганизованная нахождением Октябрьского в Севасте) - вызод на Верховного (а он эти вопросы решал быстро) - доставка автоматов транспортной авиацией (станки - на месте)
> А с надежностью автоматики проблем не будет? Соленая водяная пыль на сами пушки и ленты, боюсь, не слишком хорошо действовать будет.
будет
так же как у амов были траблы с "Бофорсами" в 42
только вот лучше проблемы с надежностью и несколько автоматов чем то что было в реале
> Понятно, что в принципе все решаемо, но когда надо было начинать эти работы?
с момента начала эвакуации Керчи
Военный Совет ЧФ с постановкой вопроса (задачи) ЧД? (с учетом нового штурма и возможностей авиации) и доведением ее до нижестоящих инстанций максимально

С уважением, mina