От Рядовой-К
К Koshak
Дата 29.05.2014 09:09:29
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: "Противотанковость" советской...

>>То, что реальная эффективность будет околонулевая и даже отрицательная (потеря матчасти и подготовленных расчётов) стариками-генералами не воспринималась.
>
>Это средство самообороны от танков, главным образом,на случай непредвиденного развития событий.

Да. Но в данном случае гораздо правильнее сниматься с позиций резво бежать сохраняя матчасть и л/с от гарантированной гибели без причинения врагу какого-либо ущерба.
http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (29.05.2014 09:09:29)
Дата 29.05.2014 09:32:33

Re: "Противотанковость" советской...


>Да. Но в данном случае гораздо правильнее сниматься с позиций резво бежать сохраняя матчасть и л/с от гарантированной гибели без причинения врагу какого-либо ущерба.
От танков не убежишь. А три к/с в б/к никому не мешают.

От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (29.05.2014 09:32:33)
Дата 29.05.2014 09:45:26

Re: "Противотанковость" советской...


>>Да. Но в данном случае гораздо правильнее сниматься с позиций резво бежать сохраняя матчасть и л/с от гарантированной гибели без причинения врагу какого-либо ущерба.
>От танков не убежишь. А три к/с в б/к никому не мешают.

Ещё раз утверждаю - от того, что 2С1, 2С3, Д-20 или Д-30, и даже :) 2А36/2С5 или 2А65 откроют огонь КУС по танкам и пр. бронетехнике, той, от этого, никак хуже не станет. Эффективность будет околонулевая. А вот не вовремя не покинувшие свою позицию артиллеристы будет за несколько минут гарантированно раскатаны в блин. Имеем: потерю матчасти, потерю л/с, отсутствие потерь у противника. Оно нам надо? КУСы в б/к - это ложное самоуспокоение.
http://www.ryadovoy.ru
От Grozny Vlad
К Рядовой-К (29.05.2014 09:45:26)
Дата 29.05.2014 10:46:30

Re: "Противотанковость" советской...

>Ещё раз утверждаю - от того, что 2С1, 2С3, Д-20 или Д-30, и даже :) 2А36/2С5 или 2А65 откроют огонь КУС по танкам и пр. бронетехнике, той, от этого, никак хуже не станет. Эффективность будет околонулевая. А вот не вовремя не покинувшие свою позицию артиллеристы будет за несколько минут гарантированно раскатаны в блин. Имеем: потерю матчасти, потерю л/с, отсутствие потерь у противника. Оно нам надо? КУСы в б/к - это ложное самоуспокоение.
Одно из первых действий при оборудовании позиции ствольной артиллерии - подача к орудиям дежурного боекомплекта для отражения неожиданной танковой атаки и только потом инженерные работы...
Если танки на 1000 м появятся, там, не то что орудия спасать, расчеты разбежаться не успеют...

Грозный Владислав
От Рядовой-К
К Grozny Vlad (29.05.2014 10:46:30)
Дата 29.05.2014 19:03:43

Re: "Противотанковость" советской...

>>Ещё раз утверждаю - от того, что 2С1, 2С3, Д-20 или Д-30, и даже :) 2А36/2С5 или 2А65 откроют огонь КУС по танкам и пр. бронетехнике, той, от этого, никак хуже не станет. Эффективность будет околонулевая. А вот не вовремя не покинувшие свою позицию артиллеристы будет за несколько минут гарантированно раскатаны в блин. Имеем: потерю матчасти, потерю л/с, отсутствие потерь у противника. Оно нам надо? КУСы в б/к - это ложное самоуспокоение.
>Одно из первых действий при оборудовании позиции ствольной артиллерии - подача к орудиям дежурного боекомплекта для отражения неожиданной танковой атаки и только потом инженерные работы...

Требование устаревшее.

>Если танки на 1000 м появятся, там, не то что орудия спасать, расчеты разбежаться не успеют...

Точно.

>Грозный Владислав
 http://www.ryadovoy.ru
От badger
К Рядовой-К (29.05.2014 09:45:26)
Дата 29.05.2014 10:36:42

Re: "Противотанковость" советской...


>. А вот не вовремя не покинувшие свою позицию артиллеристы будет за несколько минут гарантированно раскатаны в блин. Имеем: потерю матчасти, потерю л/с, отсутствие потерь у противника. Оно нам надо? КУСы в б/к - это ложное самоуспокоение.

Я так понимаю, вы при появлении на линии фронта танков противника предлагаете сразу всю артиллерию за Урал эвакуировать ? Во избежание потерь оптытного л/с?
От Рядовой-К
К badger (29.05.2014 10:36:42)
Дата 29.05.2014 19:02:15

Re: "Противотанковость" советской...


>>. А вот не вовремя не покинувшие свою позицию артиллеристы будет за несколько минут гарантированно раскатаны в блин. Имеем: потерю матчасти, потерю л/с, отсутствие потерь у противника. Оно нам надо? КУСы в б/к - это ложное самоуспокоение.
>
>Я так понимаю, вы при появлении на линии фронта танков противника предлагаете сразу всю артиллерию за Урал эвакуировать ? Во избежание потерь оптытного л/с?

Не надо утрировать. Я предлагаю ПА уводить из под удара прорвавшихся наземных бронечастей противника; а не с самоубийственным героизмом подставлять их под гарантированное уничтожение этими бронечастями.
Для крайнего случая иметь штатными специализированные ПТС - ПТРК и РПГ. Пока САУ и КШМки будут удирать эти обязаны задержать врага.
http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (29.05.2014 19:02:15)
Дата 29.05.2014 19:47:28

Re: "Противотанковость" советской...

>Не надо утрировать. Я предлагаю ПА уводить из под удара прорвавшихся наземных бронечастей противника; а не с самоубийственным героизмом подставлять их под гарантированное уничтожение этими бронечастями.

Одно другому не мешает, т.к. порой ноги без боя унести не получится, или вовсе не получится-зачем ливать кого-то возможности дать противнику бой?
От Alexeich
К Рядовой-К (29.05.2014 09:45:26)
Дата 29.05.2014 10:17:47

Re: "Противотанковость" советской...

>Ещё раз утверждаю - от того, что 2С1, 2С3, Д-20 или Д-30, и даже :) 2А36/2С5 или 2А65 откроют огонь КУС по танкам и пр. бронетехнике, той, от этого, никак хуже не станет. Эффективность будет околонулевая. А вот не вовремя не покинувшие свою позицию артиллеристы будет за несколько минут гарантированно раскатаны в блин. Имеем: потерю матчасти, потерю л/с, отсутствие потерь у противника. Оно нам надо? КУСы в б/к - это ложное самоуспокоение.

Одно другому не мешает. Вообще-то нас (служил на 2с3) всегда дрессировали на быстрое развертывание на марше в случае "натыкание" на танки, или стрельбе с позиции при невозможности ее покинуть или стрельбы с замаскированной позиции - все это дает нек-й шанс.

Эффективность отнюдь не околонулевая в нек-х ситуациях. При стрельбе на "пистолентых" дистанциях (< 1000 м) - вполне реально залепить в движущийся танк не только КС, но и ОФ. В обоих случаях дуры в 152 мм мало не покажется.
От Рядовой-К
К Alexeich (29.05.2014 10:17:47)
Дата 29.05.2014 18:59:16

Re: "Противотанковость" советской...

>>Ещё раз утверждаю - от того, что 2С1, 2С3, Д-20 или Д-30, и даже :) 2А36/2С5 или 2А65 откроют огонь КУС по танкам и пр. бронетехнике, той, от этого, никак хуже не станет. Эффективность будет околонулевая. А вот не вовремя не покинувшие свою позицию артиллеристы будет за несколько минут гарантированно раскатаны в блин. Имеем: потерю матчасти, потерю л/с, отсутствие потерь у противника. Оно нам надо? КУСы в б/к - это ложное самоуспокоение.
>
>Одно другому не мешает. Вообще-то нас (служил на 2с3) всегда дрессировали на быстрое развертывание на марше в случае "натыкание" на танки, или стрельбе с позиции при невозможности ее покинуть или стрельбы с замаскированной позиции - все это дает нек-й шанс.

>Эффективность отнюдь не околонулевая в нек-х ситуациях. При стрельбе на "пистолентых" дистанциях (< 1000 м) - вполне реально залепить в движущийся танк не только КС, но и ОФ. В обоих случаях дуры в 152 мм мало не покажется.

Ну вот и представьте себе столкновение "батарея 2С3" против "поредевшая танковая рота Лео-2". Сколько времени надо будет Лео-2 для перещёлкивания с дистанции 1-1,5 км 2С3? Минута? Две?
И не забываем, что танки - подвижная цель. Стрелять они будут на ходу! А прицельные приспособы 2С3 как и всей ПА весьма несовершенны (что б не сказать просто отстой) против танковых.
http://www.ryadovoy.ru
От Alexeich
К Рядовой-К (29.05.2014 18:59:16)
Дата 30.05.2014 14:02:19

Re: "Противотанковость" советской...

>Ну вот и представьте себе столкновение "батарея 2С3" против "поредевшая танковая рота Лео-2". Сколько времени надо будет Лео-2 для перещёлкивания с дистанции 1-1,5 км 2С3? Минута? Две?

Еще раз. Я не говорю, что это "штатное использование" батареи 2С3, к которому надо стремиться. Я говорю, что шанс нанести ущерб есть. Что до перестрелки с дистанции 1-1.5 км, то все зависит от того, кто первый среагирует. При удачном стечении обстоятельств "батарея 2с3" даст за минуту 2 выстрела на орудие (весь запас КС) - 12 снарядов, если вести огонь ОФ - можно и больше (ОФ на карусельной укладке, при наличии подготовленных зарядов, вполне можно дать 3-4 выстрела прямой наводкой за минуту). Итого от 12 до 40 примерно снарядов на 6-орудийную батарею, с "пистолетной дистанции" обученные экипажи могут добиться впечатляющего процента попаданий.

>И не забываем, что танки - подвижная цель. Стрелять они будут на ходу! А прицельные приспособы 2С3 как и всей ПА весьма несовершенны (что б не сказать просто отстой) против танковых.

Мы и не забываем. Но иногда приходится обороняться тем что есть в наличии. А ля гер, как говорится, ком а ля гер. Человек предполагает и проч. банальности. Кстати, ЕМНИП, норматив для шмаляния по танкам при застигании их при следовании в колонне - 40 с от команды "танки с...". Обычно вполне выполняли, более того, на учениях с наблюдателями СВД, помнится, успели дать по макетам 2 залпа за 43 с (а один чудик с переляку успел 3-й снаряд забить в орудие, потом с такой-то матерью извлекали).
От writer123
К Рядовой-К (29.05.2014 18:59:16)
Дата 29.05.2014 20:53:27

Re: "Противотанковость" советской...

>Ну вот и представьте себе столкновение "батарея 2С3" против "поредевшая танковая рота Лео-2". Сколько времени надо будет Лео-2 для перещёлкивания с дистанции 1-1,5 км 2С3? Минута? Две?
По крайней мере, кого-то с собой прихватят. А иначе будут просто расстреляны.
Естественно что если можно смотаться - то нужно сматываться.
От Blitz.
К Рядовой-К (29.05.2014 18:59:16)
Дата 29.05.2014 19:46:30

Re: "Противотанковость" советской...

>Ну вот и представьте себе столкновение "батарея 2С3" против "поредевшая танковая рота Лео-2". Сколько времени надо будет Лео-2 для перещёлкивания с дистанции 1-1,5 км 2С3?

Гыгы где б Европе найти ети искомые 1-1,5 км, а вот перестрелка на лесной поляне прорвавшихся Лео с непонятным результатом вполне.
От bedal
К Blitz. (29.05.2014 19:46:30)
Дата 29.05.2014 22:10:12

ну, почему же. В Нормандии, например, запросто. (-)
От Blitz.
К bedal (29.05.2014 22:10:12)
Дата 30.05.2014 20:24:30

Re: ну, почему...

В Номандии или френчи перейдут на темную сторону силы или будут по привычке драпать)
От bedal
К Blitz. (30.05.2014 20:24:30)
Дата 31.05.2014 23:04:13

я - растяпа, я забыл поставить майлик (-)
От Dargot
К Рядовой-К (29.05.2014 18:59:16)
Дата 29.05.2014 19:20:43

Re: "Противотанковость" советской...

Приветствую!

>Ну вот и представьте себе столкновение "батарея 2С3" против "поредевшая танковая рота Лео-2". Сколько времени надо будет Лео-2 для перещёлкивания с дистанции 1-1,5 км 2С3? Минута? Две?

А почему должно быть по другому, если "Лео-2" больше (неполная рота - это 7-8 машин, скажем) и они специально предназначены для уничтожения целей прямой наводкой (в отличие от гаубиц). Но огонь прямой наводкой даст шансы "батарее "Акаций", например, против взвода "Леопардов-1".

>И не забываем, что танки - подвижная цель. Стрелять они будут на ходу! А прицельные приспособы 2С3 как и всей ПА весьма несовершенны (что б не сказать просто отстой) против танковых.
 Ну а гаубицы - с места.

С уважением, Dargot.