От zero1975
К Robert
Дата 29.05.2014 01:48:13
Рубрики WWII; Танки;

А чем вас ЗИС-42 не устраивает?

Он-то в качестве арттягача - и лучше, и дешевле.
От 699622
К zero1975 (29.05.2014 01:48:13)
Дата 30.05.2014 13:48:18

Re: А чем...

"Демократия - это когда два волка и ягненок голосуют, что у них будет на обед.."

«Доношу, что согласно наряда АБТВ ЛВО №307 от 31-го марта 1939 г. полученные 17 танковым полком вездеходы ЗИС в количестве 2 штук за номерами 285634 и 285713 были испытаны в самых разнообразных условиях (в дождливую и сухую погоду, на пересеченной и болотистой местности). При работе указанных машин установлено, что последние по проходимости не только не отвечают своему наименованию, но и даже во всех отношениях гораздо стоят ниже обыкновенной грузовой машины ЗИС-5. Основной причиной их низкой проходимости является отсутствие достаточного трения между ведущими колесами и гусеничной лентой, что приводит к чрезмерно большой буксовке и преждевременному износу двигателя. В боевом расчете машин полка указанные вездеходы включены как транспортные средства, однако они не могут обеспечить нормальную перевозку грузов.
В силу этого прошу Вашего разрешения переделать указанные вездеходы ЗИС на машину ЗИС-5, что значительно повысит боевую готовность полка. Всем необходимым для указанной переделки полк располагает.
Командир 17 ТП капитан. (Лукашин),
Комиссар 17 ТП ст.лейтенант. (Абрамов),
Помощник командира по техчасти военинженер 3-го ранга (Белов)».
http://bronetehnika.narod.ru/zis42/zis42.html

'Свобода - это когда вооруженный ягненок может оспорить результаты голосования'
От zero1975
К 699622 (30.05.2014 13:48:18)
Дата 30.05.2014 23:04:26

Вы перепутали ЗИС-22 и ЗИС-42

Читайте хотя бы Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-42

Т.е., конечно, и у ЗИС-42 были свои недостатки, но в сравнении предложенным уродцем...
От Robert
К zero1975 (29.05.2014 01:48:13)
Дата 29.05.2014 14:17:11

Да просто тем что дофига Т-26 и БТ-7, которыx

"по-танковому" в ВОВ не применишь: у немцев много 37мм ПТA, а она иx в лоб бьет.

Впридачу до половины из ниx нуждаются в среднем или капитальном ремонте.

Значит, значительная часть танкового парка по уму все равно едет на ремзаводы. А тогда вопрос "ремонт или ремонт с модернизацией" надо решать. С учетом того что по трудозатратам и прочему это почти одно и то же: отгрузить танки на завод, там иx разобрать, потом собрать обратно и отгрузить заказчику - бОльшая часть трудозатрат, а что с ними собственно на заводе сделают - меньшая.
От zero1975
К Robert (29.05.2014 14:17:11)
Дата 29.05.2014 22:41:14

Так ведь речь идёт о 1939-1940 годах...

>Значит, значительная часть танкового парка по уму все равно едет на ремзаводы. А тогда вопрос "ремонт или ремонт с модернизацией" надо решать.

Во-первых, сабж. В 39-40 годах танки типа БТ - это лучшее, что есть в РККА (Т-28 и Т-35 не в счёт из-за малочисленности). И я не понимаю, какой логикой надо руководствоваться, чтобы вот так вот взять и переделать основной танк - в тягач с убогими возможностями.

Во-вторых, к сказанному выше по ветке стоит добавить, что трансмиссия БТ слабо пригодна для работы на тягаче - там всего три передачи в КПП (из-за этого - нет возможности устойчиво двигаться с малой скоростью под нагрузкой и недостаточно перекрытие между передачами). Вкупе с увеличившейся нагрузкой из-за буксируемой системы (плюс расчёт, плюс боекомплект) - это приведёт к увеличению пробуксовки гл. фрикциона, а что он собой представлял - мы знаем по опыту Т-34.

В-третьих, даже простой ремонт массы БТ советская промышленность потянуть не смогла бы. Вернее, смогла бы потянуть, но ценой снижения темпов перевооружения на Т-34. А оно того стоит? Здесь надо учитывать, что в условиях жесткого дефицита производственных мощностей и наличии крупносерийного выпуска - проще сделать новый танк, чем отремонтировать старый.


>С учетом того что по трудозатратам и прочему это почти одно и то же: отгрузить танки на завод, там иx разобрать, потом собрать обратно и отгрузить заказчику - бОльшая часть трудозатрат, а что с ними собственно на заводе сделают - меньшая.

Да ну?
На заводе часть дефицитных высококвалифицированных кадров придётся снять с работы по новым машинам и отправить на разборку и дефектовку. Это в чистом виде потерянный ресурс. При этом ремонтные машины будут потреблять двигатели, гусеничные ленты, детали трансмиссии - наравне с новыми.
Просто вы судите о целесообразности ремонта, не учитывая, что ресурсов для него - просто нет. Это СССР 30-ых - не хватает людей, не хватает станков... Да всего не хватает. Вот и покажите - какое направление работ следует закрыть, чтобы получить эрзац-тягач из БТ?

P.S. Про тягач на базе Т-26 я не говорю - там вопрос не настолько однозначен.