От Сибиряк
К Booker
Дата 29.05.2014 16:36:58
Рубрики Современность; Флот;

вы неста кнѧзѧ ни роду кнѧжѧ, но азъ єсмь роду кнѧжа (с)
От Booker
К Сибиряк (29.05.2014 16:36:58)
Дата 29.05.2014 16:54:18

Это версия Олега. ))) Но таки ж Аскольд там _княжил_.

И приидоста к горам Киевскимъ и увиде Олегъ яко Асколд и Диръ княжита...

С уважением.
От Сибиряк
К Booker (29.05.2014 16:54:18)
Дата 29.05.2014 17:16:19

как может быть два князя в одном городе?

>И приидоста к горам Киевскимъ и увиде Олегъ яко Асколд и Диръ княжита...

Аскольд и Дир согласно летописи незаконно завладели властью в Киеве - это совершенно ясно из приведённой цитаты Олега. Олег же зафиксирован в независимой записи - договоре с греками - как великий князь русский, по существу - предводитель "рода русского". Учитывая, что Русь как государственный субъект появилась всего за несколько десятилетий до Олега, скорее всего правящий род русский в узком смысле тогда ещё действительно существовал, и Олег к нему действительно принадлежал, как и Ольга. Игорь, по-видимому, был зятем этого рода. Аскольд и Дир очевидно к правящему русскому роду не принадлежали. Всё достаточно правдоподобно.
От Booker
К Сибиряк (29.05.2014 17:16:19)
Дата 29.05.2014 20:46:10

Как Рюрик Ростиславич и Святослав Всеволодович? Да мало ли вариантов...

>Аскольд и Дир согласно летописи незаконно завладели властью в Киеве - это совершенно ясно из приведённой цитаты Олега. Олег же зафиксирован в независимой записи - договоре с греками - как великий князь русский, по существу - предводитель "рода русского". Учитывая, что Русь как государственный субъект появилась всего за несколько десятилетий до Олега, скорее всего правящий род русский в узком смысле тогда ещё действительно существовал, и Олег к нему действительно принадлежал, как и Ольга. Игорь, по-видимому, был зятем этого рода. Аскольд и Дир очевидно к правящему русскому роду не принадлежали. Всё достаточно правдоподобно.

Ну, можно ведь найти тексты, где Олег не князь, а воевода. А независимая запись - более поздняя. А "род русский в узком смысле" - недопонял, что это?

С уважением.
От Сибиряк
К Booker (29.05.2014 20:46:10)
Дата 30.05.2014 07:27:41

Re: Как Рюрик

>А "род русский в узком смысле" - недопонял, что это?

Я имею в виду группу людей, связанных кровным родством и в силу сложившейся традиции обладающих правом на власть. За несколько десятилетий до Олега кто-то из правителей Руси титуловался каганом, и потомки этого правителя несоменно должны были обладать исключительным правом на власть среди своего народа. При этом в случае отсутствия прямых потомков преемственость может происходить и по боковым линиям, и через браки успешных вождей-воителей с представительницами рода. Полагаю, что успех Олега, и особенно Ольги, помимо их выдающихся личных качеств связан также с наличием уже сложившихся родовых прав на высшую власть, т.е. обращение Олега к Аскольду и Диру совсем не обязательно является трансляцией в прошлое прав "рюриковичей" 11-го века, а может отражать действительные обстоятельста конца 9-го века.
От Сибиряк
К Сибиряк (29.05.2014 16:36:58)
Дата 29.05.2014 16:41:19

у хунты Олег отобрал Киев - совершенно понятно! :) (-)