От Одессит
К Пехота
Дата 07.06.2014 16:11:12
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: О, и...

Добрый день

>>1. Государству я помогаю не только деньгами - это так, к слову.
>
>Понятно. Аффилированная структура.

Это как?

>>2. Да, у нас много бардака. Да, у нас воруют. Да, есть масса проблем. У вас всего этого нет?
>
>На самом деле "у вас" это и есть "у нас".
Да, пардон.

>>У нас все пребывает после абсолютного развала в стадии становления на протяжении чуть более 3 месяцев, 2,5 из которых протекают в состоянии войны разной интенсивности.
>
>Вы жалуетесь на войну. которую сами же и развязали? Я сейчас заплачу.

Сами?! Ну, тут я даже спорить не буду. Постулаты знакомые, не ожидал от Вас их услышать.

>> И если моей стране нужна моя помощь - она ее получит в тех пределах, которые я могу оказать.
>
>А Вы у страны спросили? Или только у государства?

Я Вам не приходило в голову, что я тоже часть страны и народа?

>> И финансово, и по всякому. Поверьте, конкретные результаты уже есть, и я этим горжусь.
>
>Скажите это родственникам погибших в Луганске.

Если в Луганске погибли люди с оружием - их родственникам можно посочувствовать, но кто их заставлял воевать?
Если в Луганске погибли люди без оружия - это трагедия, но... Вот тут очень разумные мысли на сей счет высказаны:
http://petrimazepa.com/ua/mene-za-sho.html

>>3. Я понимаю, что тут российский форум с совершенно однозначным отношением к происходящему. Потому ни в какие дискуссии вступать не буду, все равно всех вас я не переспорю и в итоге попаду под санкции.
>
>Угу. Во всём виноваты москали.
Нет. Наши (в смысле соотечественники) виноваты куда больше.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Claus
К Одессит (07.06.2014 16:11:12)
Дата 07.06.2014 16:49:05

Re: О, и...

>Если в Луганске погибли люди с оружием - их родственникам можно посочувствовать, но кто их заставлял воевать?
Интересно , вы готовы сказать тоже самое про майдаунов, нацгвардейцев, и военослужащих укроармии?

>Если в Луганске погибли люди без оружия - это трагедия, но... Вот тут очень разумные мысли на сей счет высказаны:
> http://petrimazepa.com/ua/mene-za-sho.html
Честно говоря хорошая иллюстрация к промывке мозгов.
Можно вспомнить аналогии с Гроздным, но там была ситуация когда войска вошли в город, и по ним уже в городе начали стрелять. Они соответственно открыли ответный огонь и понеслось.
Это хоть понять можно.

В Луганске же, если посмотреть записи камер, прекрасно видно, что перед атакой самолета наблюдалась явно мирная картина. Ни ополченцев вооруженных не видно, ни террористов непосредственно угрожающих населению или военнослужащим. Просто площадь на которой находилось пусть и небольшое количество, но явно гражданских людей, идущих по своим делам, передвигающиеся машины и т.п. И тут прилетают ракеты.

Радует , что Вы хоть байки про кондиционер не рассказываете. Но чтобы оправдывать явно неспровоцированный удар по зданию в центре города, да еще и не управляемым оружием, с собственной совестью надо иметь явные нелады. Ну или мозги промытые, здесь уж что больше нравится.

>>>3. Я понимаю, что тут российский форум с совершенно однозначным отношением к происходящему.
Отношение тоже у всех неоднозначное. Я например не понимаю восторгов от действий ополченцев, которые прикрываются городом. Как не понимаю и позиции РФ, которая ни войска не вводит, ни весь этот бардак не прекращает.
Но и чем нынешние укровойска и нацгвардия отличаются от ополченцев, тоже понять не могу. Те кто стреляет по гражданским объектам, ничуть не лучше тех кто ими прикрывается.
От объект 925
К Claus (07.06.2014 16:49:05)
Дата 07.06.2014 21:31:50

Ре: О, и...

>> но кто их заставлял воевать?
>Интересно , вы готовы сказать тоже самое про майдаунов, нацгвардейцев, и военослужащих укроармии?
+++
ну военнослужащие "укрармии" воюют в соответсвтии с законом, в том числе об уголовной ответственности за уклонение.
ПС. Полагаю, вы не служили.
Алеxей
От fenix~mou
К Claus (07.06.2014 16:49:05)
Дата 07.06.2014 19:44:02

Мне тоже многое непонятно.

>Но и чем нынешние укровойска и нацгвардия отличаются от ополченцев, тоже понять не могу. Те кто стреляет по гражданским объектам, ничуть не лучше тех кто ими прикрывается.
Но что очевидно - на стороне ДНР воюет достаточное количество профессионалов, причём похоже что это люди которые воюют вовсе не обязательно за какую-то идею.
В том смысле что идея не является основной мотивацией, просто это действительно профессионалы которым нравится воевать и они умеют это делать. И с трудом себя находят в мирных условиях. Поэтому они там.
Украинская армия сейчас очевидно это механизм задействовавший наследие советской армии. Систему призыва, систему военкоматов, но поскольку основного механизма уже нет идёт расход последних ресурсов.
В первую очередь системы призыва, как бы украинские СМИ не врали - информация реальная просачивается, в век сотовых телефонов очень сложно скрыть от родственников гибель 17-18 летних пацанов. Причём счёт уже похоже на сотни.
От Сергей Зыков
К Одессит (07.06.2014 16:11:12)
Дата 07.06.2014 16:38:42

Re: О, и...

>Если в Луганске погибли люди без оружия - это трагедия, но... Вот тут очень разумные мысли на сей счет высказаны:
> http://petrimazepa.com/ua/mene-za-sho.html

хо-хо, "спутник и погром" для русских туземцев. разумно