От Хорёк
К Samsv
Дата 07.06.2014 00:32:12
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Я примкну к Вашей ветке с идее Екатеринослава, если позволите...


Ну что б дважды не вставать,
если уж силы добра у сил мутноватого майданокиева отожмут таки нынешний Днепропетровск, то я решительно бы настаивал на возвращение названия и города и области Екатиринослав и Екатеринославская.
Петровский он же ни о чём да же в красном паноптикуме не говоря уж вообще об истории как таковой - какая-то чудная злобная шутка.
надо бы исправить, к тому же не субъект РФ, а субъект формирующейся новороссии,



А относительно:


>Президент России Владимир Путин не исключил возвращение Волгограду название Сталинград, если это решение будет поддержано горожанами - такую позицию он озвучил в ответ на соответствующую просьбу ветерана во французском Довиле, где проходят памятные торжества по случаю высадки союзнических войск в Нормандии во время Второй мировой войны.

>"В соответствии с нашим законом, это дело субъекта федерации и муниципалитета, - сказал Путин. - В данном случае жители должны провести референдум, определиться. Как жители скажут, так и сделаем".

Вроде как народ уже спрашивали и между Царицыном-Сталинградом-Волгоградом остановились весьма дружно на третьем варианте, так как нейтрален, а заезжие переименователи - утомляют сильно.
От марат
К Хорёк (07.06.2014 00:32:12)
Дата 07.06.2014 17:18:18

Re: Я примкну

Если бы все переименования шли за счет инициаторов, то мне почему-то кажется, что прыти бы у многих поубавилось. Сразу же нашлись бы более насущные дела. А то предлагают одни, страдают другие - хотя бы документы не бесплатно меняют.
С уважением, Марат
От fenix~mou
К марат (07.06.2014 17:18:18)
Дата 07.06.2014 17:54:31

Да, кстати, мало кто задумывается о цене вопроса.

Здравствуйте.
>Если бы все переименования шли за счет инициаторов, то мне почему-то кажется, что прыти бы у многих поубавилось. Сразу же нашлись бы более насущные дела. А то предлагают одни, страдают другие - хотя бы документы не бесплатно меняют.
Если склероз не изменяет - в советское время достаточно долго ещё в порт Ленинграда импортные товары шли с указанием пункта назначения "Санкт-Петербург". Потому что есть система регистрации географических названий, международная база данных.
Город переименовали, а заплатить за услуги международному агентству в голову не пришло.
Тем более что пока всё было на бумажных носителях изменение названия адреса крупного порта стоило серьёзно в валюте.
Сейчас наверно проще. Но всё равно полноценное изменение названия географического пункта - что бы во всех справочниках прошло - стоить должно немало и в рублях и в долларах.
От Konstantin124
К fenix~mou (07.06.2014 17:54:31)
Дата 07.06.2014 23:55:23

Не в качестве примера для подражания (+)

но у нас в Сербии почему-то мирно уживаются улицы Кнеза Милоша, Краля Александра, Гаврилы Принципа, Маршала Тито и расстрелянного им Драже Михайловича.
Родину мы любим, но фанатизм ни к чему. Если б наш мэр заявил, что из-за зудящего патриотизма всем юрлицам надо поменять правоустанавливающие документы (мелочь, но неприятно), его бы больше даже дворником не выбрали.
А если б хоть динар городского бюджета на переименование потратил - думаю, пошел бы под суд, как коррупционер.
От Konstantin124
К Konstantin124 (07.06.2014 23:55:23)
Дата 08.06.2014 00:04:33

Хотя, в основном, улицы (+)

Хотя, в основном, все новые улицы называют в честь местных героев партизанского или четнического движения. Их помнят, в каждой деревне памятник - кто воевал и погиб. Кстати, ухоженный.
Но про переименования никогда не слышал.
От Samsv
К fenix~mou (07.06.2014 17:54:31)
Дата 07.06.2014 22:47:36

В Воронеже улица Ленинградская до сих пор существует :) (-)
От Antenna
К Samsv (07.06.2014 22:47:36)
Дата 08.06.2014 09:55:47

Почтовые индексы, ИНН, СНИЛС и все, остальное для лириков. (-)
От ttt2
К Samsv (07.06.2014 22:47:36)
Дата 08.06.2014 09:32:07

Re: Мы живем в Ленинградской области и никто не парится (-)
От Samsv
К ttt2 (08.06.2014 09:32:07)
Дата 08.06.2014 21:40:13

Пушкин тоже не парился,называя С-Петербург Петербургом и Петроградом. (-)
От Lazy
К Samsv (07.06.2014 22:47:36)
Дата 07.06.2014 23:57:38

Улица - ерунда по сравнению с проспектом и шоссе:)

А также вокзалом и (до кучи) платформой.
И вообще, хорошо что СПб - сам себе субъект Федерации.
Иначе был бы город Санкт-Петербург Ленинградской области, как Екатеринбург - Свердловской.
С одной стороны, сюр и оффтоп - с другой история:) в т.ч. военная.
Так что ждем город Царицын Сталинградской области или наоборот.
От Colder
К fenix~mou (07.06.2014 17:54:31)
Дата 07.06.2014 22:32:59

Re: Да, кстати,...

Маааленький штришок. Юридический адрес называется. Если город переименуют, то все договора с указанием оного в качестве юридического адреса надо перезаключать. Со всеми вытекающими. Аналогично, если у вас есть недвижимость, то документы собственности придется переоформлять. Fun представляете?
Есть, правда, одна лазейка. Мы тут немного устриц поели - в связи с т.н. объединением города и района. Теперь у нас официальное правильное наименование "Туапсинское городское поселение". Но, поскольку никаких плюсов от сего действия не было и нет, только минусы, причем объединение протащили откровенно мошеннически, то злить население еще и переделкой всех документов не решились. Поэтому местные власти выкинули номер: постановили считать наименование "город Туапсе" и "Туапсинское городское поселение" юридически равнозначными. Чтобы документы не переделывать. В принципе такой же фокус можно выкинуть и с другими переименованиями. Но имеем результат: в повседневной жизни НороТ все равно упорно пользуется наименованием "г.Туапсе", не знаю ни единого, который бы написал в адресе "Туапсинское городское поселение". Т.е. в нашем случае бытие ясно показало, чего реально хочет НороТ. Есть подозрение, что при подобном подходе с переименованием Краснодар-Екатеринодар и т.п. переименователи попадут в такое же положение. Нашим-то плевать, они свой гешефт сделали, там главное не политиканство было, а бабло. Но в прочих случаях...
От wolff
К Colder (07.06.2014 22:32:59)
Дата 08.06.2014 07:58:25

Не знаю как в России, а у нас в Белоруссии...

...при изменении реквизитов достаточно уведомительного письма контрагенту

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Инженер-109
К wolff (08.06.2014 07:58:25)
Дата 08.06.2014 08:02:55

так же и в России....

>...при изменении реквизитов достаточно уведомительного письма контрагенту

...тут одних разговоров больше, чем реальных затрат "на переименования"
От объект 925
К Colder (07.06.2014 22:32:59)
Дата 07.06.2014 23:21:38

Ре: а в чем разница с

>городское поселение
+++
ПГТ- Поселок городского типа?
Алеxей
От Colder
К объект 925 (07.06.2014 23:21:38)
Дата 07.06.2014 23:29:39

Понятия не имею

>>городское поселение
>+++
>ПГТ- Поселок городского типа?

...но официальное новое название такое "Туапсинское городское поселение".
От объект 925
К Colder (07.06.2014 23:29:39)
Дата 07.06.2014 23:37:53

Ре: Понятия не...

>...но официальное новое название такое "Туапсинское городское поселение".
+++
Статья 2. Основные термины и понятия
городское поселение - ГОРОД или поселок, в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления;

http://www.consultant.ru/popular/selfgovernment/57_1.html#p84

Алеxей
От Colder
К объект 925 (07.06.2014 23:37:53)
Дата 07.06.2014 23:44:25

Класс

Т.е. вы намекаете, что наши власти, устроившие цирк я объединением города и района, с этим новым названием лажанулись?
От объект 925
К Colder (07.06.2014 23:44:25)
Дата 08.06.2014 00:00:27

В моей "деревне" писали прошение на изменение статуса городского поселения,

посёлка (по старому ПГТ), на статус сельского поселения. Плюшки- например 50% за свет и воду учителями. Ну и вообще для сельской местности есть какие-то дотации.
А еще у нас меняли границы нашего УВД (прибавляли) чтобы шеф получил генерала-лейтенанта. Скокоже мильёнов он в "нерезиновую" отвез....
Алеxей
От объект 925
К Colder (07.06.2014 23:44:25)
Дата 07.06.2014 23:56:15

Ре:Ну определение дано в законе, что город ето подвид городского поселения. (-)
От Prepod
К Colder (07.06.2014 22:32:59)
Дата 07.06.2014 23:07:36

Re: Да, кстати,...

>Маааленький штришок. Юридический адрес называется. Если город переименуют, то все договора с указанием оного в качестве юридического адреса надо перезаключать. Со всеми вытекающими. Аналогично, если у вас есть недвижимость, то документы собственности придется переоформлять. Fun представляете?
>Есть, правда, одна лазейка. Мы тут немного устриц поели - в связи с т.н. объединением города и района. Теперь у нас официальное правильное наименование "Туапсинское городское поселение". Но, поскольку никаких плюсов от сего действия не было и нет, только минусы, причем объединение протащили откровенно мошеннически, то злить население еще и переделкой всех документов не решились. Поэтому местные власти выкинули номер: постановили считать наименование "город Туапсе" и "Туапсинское городское поселение" юридически равнозначными. Чтобы документы не переделывать. В принципе такой же фокус можно выкинуть и с другими переименованиями. Но имеем результат: в повседневной жизни НороТ все равно упорно пользуется наименованием "г.Туапсе", не знаю ни единого, который бы написал в адресе "Туапсинское городское поселение". Т.е. в нашем случае бытие ясно показало, чего реально хочет НороТ. Есть подозрение, что при подобном подходе с переименованием Краснодар-Екатеринодар и т.п. переименователи попадут в такое же положение. Нашим-то плевать, они свой гешефт сделали, там главное не политиканство было, а бабло. Но в прочих случаях...
Не все так страшно. Такие документы при переименованиях не переоформляются, договор дату имеет, место будет на эту дату. Правоустанавливающие на недвижимость тоже не меняются, в реестрах запись меняется при следующей сделке или изменениях в ЕГРЮЛ. Туапсиникое городское поселение - наименование муниципального образования, а г.Тупсе - наименование географического объекта, по нему т.н. "милицейский адрес" дают (вот верно ув. Самсв пишет, милиции нет, а словечки остались) и указатели на дороге ставят, эти понятия в разных плоскостях.
Хотя согласен с базовым тезисом, что переименование - удовольствие недешевое и хлопотное.
От sap
К Prepod (07.06.2014 23:07:36)
Дата 08.06.2014 06:21:54

Re: Да, кстати,...

>Не все так страшно. Такие документы при переименованиях не переоформляются, договор дату имеет, место будет на эту дату. Правоустанавливающие на недвижимость тоже не меняются, в реестрах запись меняется при следующей сделке или изменениях в ЕГРЮЛ.

Регистрационные документы юрлиц переоформляются, при чем сделать это надо в определенные сроки (месяц 6 кажется), пошлина взымается как при смене адреса, 1 или 2 тыс.
По недвиге - сроков нет, но при любой операции - пошлину за смену реквизитов возьмут. Мне смена поселка на микрорайон (райцентр натягивали на 100 тыс.) обошлась в 200 р - по стольнику за изменения адреса квартиры и адреса прописки (того же самого ;)))), сейчас пошлины подняли. Кажется 200 р для физиков и 1000 для ЮЛ.
От Prepod
К sap (08.06.2014 06:21:54)
Дата 08.06.2014 11:04:03

Re: Да, кстати,...

>>Не все так страшно. Такие документы при переименованиях не переоформляются, договор дату имеет, место будет на эту дату. Правоустанавливающие на недвижимость тоже не меняются, в реестрах запись меняется при следующей сделке или изменениях в ЕГРЮЛ.
>
>Регистрационные документы юрлиц переоформляются, при чем сделать это надо в определенные сроки (месяц 6 кажется), пошлина взымается как при смене адреса, 1 или 2 тыс.
>По недвиге - сроков нет, но при любой операции - пошлину за смену реквизитов возьмут. Мне смена поселка на микрорайон (райцентр натягивали на 100 тыс.) обошлась в 200 р - по стольнику за изменения адреса квартиры и адреса прописки (того же самого ;)))), сейчас пошлины подняли. Кажется 200 р для физиков и 1000 для ЮЛ.
Ну да, именно об этом и речь, восстановление исторической справедливости хоть в отношении Сталинграда, хоть в отношении одной улицы обойдется в копеечку, и главное тут не деньги, а морока с процедурами, моя мысль была в том, что не надо будет все бросать, менять реквизиты договоров и мчаться по инстанциям (6 месяцев это "инициатива на местах"). С Волгоградом да, будет весело, миллионник как-никак.
Все ж Волгоград миллионный город, не
От Prepod
К Prepod (08.06.2014 11:04:03)
Дата 08.06.2014 11:07:42

Re: Да, кстати,...

Сорри, сорвалось. Все равно придется какое-то федеральное решение принимать, программу развития, военно-патриотического воспитания, чтобы переименование прошло безболезненно и с песней.
От Colder
К Prepod (07.06.2014 23:07:36)
Дата 07.06.2014 23:27:03

Re: Да, кстати,...

Вы не в курсе. Вообще-то это оффтоп, но позволю себе кратко пояснить. То, что вы называете муниципальным образованием, всю жизнь было "город Туапсе". Именно город. Статус города кой-кому кой-чего не давал сделать (нормы отчуждения городские). Позарез понадобилось сделать так, чтобы нормы отчуждения были как в сельской местности. Вот и устроили переименование именно что муниципального образования. И именно в целях избежания геморроя с переделкой документов потребовалось особое решение власти "считать названия город Туапсе и Туапсинское городское поселение юридически равнозначными". На практике это постановление привело к тому, что в повседневной переписке никто новое название не использует. Власти пофиг - они своего добились. Все, на этом оффтоп закончил.
От Prepod
К Colder (07.06.2014 23:27:03)
Дата 08.06.2014 00:03:02

Re: Да, кстати,...

>Вы не в курсе. Вообще-то это оффтоп, но позволю себе кратко пояснить. То, что вы называете муниципальным образованием, всю жизнь было "город Туапсе". Именно город. Статус города кой-кому кой-чего не давал сделать (нормы отчуждения городские). Позарез понадобилось сделать так, чтобы нормы отчуждения были как в сельской местности. Вот и устроили переименование именно что муниципального образования. И именно в целях избежания геморроя с переделкой документов потребовалось особое решение власти "считать названия город Туапсе и Туапсинское городское поселение юридически равнозначными". На практике это постановление привело к тому, что в повседневной переписке никто новое название не использует. Власти пофиг - они своего добились. Все, на этом оффтоп закончил.
Спасибо за экскурс в местные нравы. Всегда восхищался этим неповторимым южным умением выстроить в отдельно взятом регионе свою собственную кубанскую законность, русский Техас, чего там. Без смайлика, нисколько не шучу.
От Colder
К Prepod (08.06.2014 00:03:02)
Дата 08.06.2014 00:18:12

Re: Да, кстати,...

>Спасибо за экскурс в местные нравы. Всегда восхищался этим неповторимым южным умением выстроить в отдельно взятом регионе свою собственную кубанскую законность, русский Техас, чего там. Без смайлика, нисколько не шучу.
Одно но - тут завязаны были совсем не местные деятели. Отнюдь. Местные использовали как попок. Если не сказать покрепче и поциничнее. Причем спустя примерно год всех замаранных личностей убрали. Переводом. Личное решение Ткачева. Теперь нынешние делают оловянные глаза - а мы-то причем?
От Samsv
К Colder (07.06.2014 22:32:59)
Дата 07.06.2014 22:44:02

Кстати,если приспичит,то чел-к по-прежнему зовёт милиционера, а не полицейского. (-)
От john1973
К Samsv (07.06.2014 22:44:02)
Дата 08.06.2014 00:15:01

Re: Кстати,если приспичит,то...

В жаргоне начала века, тот же "мент". Ничего не изменяется под луной.
От Коля-Анархия
К john1973 (08.06.2014 00:15:01)
Дата 08.06.2014 09:59:10

Вообще то...

Приветствую.
>В жаргоне начала века, тот же "мент". Ничего не изменяется под луной.

Слово "мент" не происходит от слова "милиция". Этот жаргонизм еще в словаре у Трахтенберга наблюдался... А это 1908-й год...

С уважением, Коля-Анархия.
От Samsv
К fenix~mou (07.06.2014 17:54:31)
Дата 07.06.2014 22:14:16

Есть с чем сравнить: милиция-полиция, летнее-зимнее, ОИ-2014, ЧМ-2018, АТЭС (-)
От Хорёк
К марат (07.06.2014 17:18:18)
Дата 07.06.2014 17:33:10

Ваше предложение разумно

>Если бы все переименования шли за счет инициаторов, то мне почему-то кажется, что прыти бы у многих поубавилось. Сразу же нашлись бы более насущные дела. А то предлагают одни, страдают другие - хотя бы документы не бесплатно меняют.

Думаю не сильно бы поубавилось,
как правило если люди дружно желают Питеру вернуть название Питер - они и дружно скинутся на траты.

В предлагаемом мной случае всё равно изменения носят такой характер. что переименование города со сменной остальных титульных и значимых вещей - никакой роли значимой не сыграет.
Если до этого вообще дело дойдёт.
Украинский агитпроп на китайский манер умело ворует у нашего идеи, но с большим опозданием,
может они и сами переименуют.
От И.Пыхалов
К Хорёк (07.06.2014 00:32:12)
Дата 07.06.2014 06:26:20

Хорошо, но тогда и Донецк в Сталино

>Ну что б дважды не вставать,
>если уж силы добра у сил мутноватого майданокиева отожмут таки нынешний Днепропетровск, то я решительно бы настаивал на возвращение названия и города и области Екатиринослав и Екатеринославская.
>Петровский он же ни о чём да же в красном паноптикуме не говоря уж вообще об истории как таковой - какая-то чудная злобная шутка.
>надо бы исправить, к тому же не субъект РФ, а субъект формирующейся новороссии,

Обоснование:

1) В Великую Отечественную этот город носил именно такое название
2) Донецк не является историческим названием города
3) В соседней Ростовской области уже есть город Донецк

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От john1973
К И.Пыхалов (07.06.2014 06:26:20)
Дата 08.06.2014 00:07:43

Re: Хорошо, но...

>>Ну что б дважды не вставать,
Сталинск. Созвучно Донецку.
>1) В Великую Отечественную этот город носил именно такое название
>2) Донецк не является историческим названием города
>3) В соседней Ростовской области уже есть город Донецк
Одним махом трех побивахом. По п.1 не совсем точно, но звучно.
От ZaReznik
К john1973 (08.06.2014 00:07:43)
Дата 08.06.2014 00:12:32

Re: Хорошо, но...

>>>Ну что б дважды не вставать,
>Сталинск. Созвучно Донецку.
тогда уж Сталинцк :))))
От john1973
К ZaReznik (08.06.2014 00:12:32)
Дата 08.06.2014 00:30:31

Re: Хорошо, но...

>>>>Ну что б дважды не вставать,
>>Сталинск. Созвучно Донецку.
>тогда уж Сталинцк :))))
Хех. Как это бьется с грамматикой украинского языка?
От ZaReznik
К john1973 (08.06.2014 00:30:31)
Дата 08.06.2014 01:12:34

Re: Хорошо, но...

>>>>>Ну что б дважды не вставать,
>>>Сталинск. Созвучно Донецку.
>>тогда уж Сталинцк :))))
>Хех. Как это бьется с грамматикой украинского языка?
Никак не бьётся.
Зато еще созвучнее с Донецком :))))
От ZaReznik
К И.Пыхалов (07.06.2014 06:26:20)
Дата 07.06.2014 16:59:55

А почему ж тогда не Юзовка? И исторично, и войну отвоевал (гражданскую) (-)
От tankist
К И.Пыхалов (07.06.2014 06:26:20)
Дата 07.06.2014 13:27:10

а Новокузнецк в Сталинск (-)
От Гегемон
К tankist (07.06.2014 13:27:10)
Дата 08.06.2014 00:50:51

А Сталинск - в исходный Кузнецк (-)
От john1973
К tankist (07.06.2014 13:27:10)
Дата 08.06.2014 00:10:19

Re: а Новокузнецк...

Может, уважим ДНР? Пусть уж будет Новосталинск?
От Prepod
К И.Пыхалов (07.06.2014 06:26:20)
Дата 07.06.2014 12:09:06

Re: Хорошо, но...


>
>Обоснование:

>1) В Великую Отечественную этот город носил именно такое название
>2) Донецк не является историческим названием города
>3) В соседней Ростовской области уже есть город Донецк

А чего не Юзовка? -) Я, конечно еще помню номера серии СТ, но чем г. Сталино отметился в ВОВ? Если его хотя бы городом воинской славы определить, тогда оно конечно, а так как-то не комильфо.
От Хорёк
К И.Пыхалов (07.06.2014 06:26:20)
Дата 07.06.2014 11:32:58

Экий Вы предприимчивый...

А почему ни какое - то исходное до Сталино, их же там с десяток слобод, деревень и хуторов - то же Юзово?

Хотя я не против - пусть будет Сталино.
Торговаться, так торговаться - но Вы тогда решительно поддерживаете Екатеринослав - столицу Махновской области?
От И.Пыхалов
К Хорёк (07.06.2014 11:32:58)
Дата 09.06.2014 07:03:44

Екатеринослав — да, Махновская область — нет (-)
От Лейтенант
К Хорёк (07.06.2014 11:32:58)
Дата 07.06.2014 12:03:16

Да врядли кто-то будет против Екатеринослава.

Только область тогда будет Екатеринославская.
От Alex Lee
К И.Пыхалов (07.06.2014 06:26:20)
Дата 07.06.2014 06:29:46

А Донецкую область (ну или республику) тогда как называть? (-)
От И.Пыхалов
К Alex Lee (07.06.2014 06:29:46)
Дата 07.06.2014 06:32:15

Сталинская область Новороссии (-)
От Alex Lee
К И.Пыхалов (07.06.2014 06:32:15)
Дата 07.06.2014 06:38:25

А соседняя тогда - Ворошиловградская.

Сталин, Ворошилов и вдруг ЕкатеринаII. Как-то не в тему.
От Гегемон
К Alex Lee (07.06.2014 06:38:25)
Дата 07.06.2014 13:17:39

Юзовка, Царицын, Екатеринослав, Александровск. Елисаветград, кстати (-)
От Хорёк
К Гегемон (07.06.2014 13:17:39)
Дата 07.06.2014 15:10:11

Это важное напоминание - Елисаветград, кстати да! Забыл!

Запорожье в Александровск - спорный вариант я думаю, потому что:
- Александрвоская крепость не сильно развилась, а расцвет пришёлся именно с именем Запорожье и увязывается с ГЭС, порогами островами Хортица и Байда и опять же издревле объединяет древнейший поселеления ещё дохристианской Руси, Александровск не самое беспорное имя в этой связи.

А Вот Кировоград и область обратно в Елисаветград - это да, было бы правильно и верно.