От Artur Zinatullin
К Observer
Дата 28.03.2002 14:43:35
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Гибкость vs Стабильность. Борьба с инакомыслием.

>> Тогда вам придется признать, что в превентивных целях
>> было посажено и угроблено такое количестов народу, что
>> расхлебывали потом полвека?
> Интересный момент с точки зрения теории.
> Безопасность страны и безопасность руководящей группы
> при тоталитарном режиме/диктатуре как разделить?

По обсуждению возникли следующие мысли:

Госсударство, изначально, средство обеспечения коллективной
безопасности некоего множества людей, его граждан.
Если госсударство, декларируя борьбу за безопасность,
подвергает опасности собственных граждан, оправдывает
ли оно своё существование?

Когда госсударство борется с инакомыслием, оно, с одной
стороны, увеличивает стабильность общества, с другой,
уменьшает его гибкость и способность к саморегуляции.

Не в том ли одна из причин прекращения существования
советского строя, что госсударство допустило перегибы
в управлении в сторону ужесточения контроля, катастрофически
ослабив этим производительные силы и собственную способность
к приспособлению?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Observer
К Artur Zinatullin (28.03.2002 14:43:35)
Дата 28.03.2002 14:58:57

Ре: Гибкость вс Стабильность. Борьба с инакомыслием.


>Не в том ли одна из причин прекращения существования
>советского строя, что госсударство допустило перегибы
>в управлении в сторону ужесточения контроля, катастрофически
>ослабив этим производительные силы и собственную способность
>к приспособлению?

>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш

Некий Райкер 40 лет назад написал книгу о применении теории игр в политике. Согласно его мнению одна из причин развала империй/коалиций это переоценка ценностей получаемых от власти в результате чего проиcxодит излишнее расточение средств госудраства на обеспечение дальнейшего пребывания у власти. Резултьтат - банкротство и развал. Т.е. СССР/группа товарищей раcxодовала огромные средства на внутренний контроль тем самым и препяствуя созданию новых. В принципе та же логика и по холодной войне. Только там СССР развалился ДО США, которые тоже раcxодовали явно больше, чем получали.
От Роман Алымов
К Observer (28.03.2002 14:58:57)
Дата 28.03.2002 15:10:02

Дык, собственно (+)

Доброе время суток!

>В принципе та же логика и по холодной войне. Только там СССР развалился ДО США, которые тоже раcxодовали явно больше, чем получали.
***** СССР-то развалился, но США явно переоценивает прибыли от этого события и действует так, как будто теперь им гарантировано вечное главенство и процветание. Соответственно -безудержные траты, которые раньше они не могли себе позволить перед лицом постоянной потенциальной угрозы. Так что теперь конец гегемонии США - вопрос времени.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Artur Zinatullin (28.03.2002 14:43:35)
Дата 28.03.2002 14:48:21

Re: Гибкость vs...

>Госсударство, изначально, средство обеспечения коллективной
>безопасности некоего множества людей, его граждан.
>Если госсударство, декларируя борьбу за безопасность,
>подвергает опасности собственных граждан, оправдывает
>ли оно своё существование?

Одной из форм обеспечения собственной безопасности для государства было содержание вооруженных сил (и правоохранительных органов), т.е специальных отрядов граждан, которые должны были "подвергать опасности" собственную жизнь ради безопасности остальных членов общества.
Так что тезис должне быть дополнен какой-то относительной оценкой.

>Не в том ли одна из причин прекращения существования
>советского строя, что госсударство допустило перегибы
>в управлении в сторону ужесточения контроля, катастрофически
>ослабив этим производительные силы и собственную способность
>к приспособлению?

Советский строй прекратил свое существование именно ПОСЛЕ устранения таких "перигибов".
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 14:48:21)
Дата 28.03.2002 15:16:20

Re: Гибкость vs...

Дмитрий Козырев wrote Thu, 28 Mar 2002 14:48:21 +0300:

>>Госсударство, изначально, средство обеспечения коллективной
>>безопасности некоего множества людей, его граждан.
>>Если госсударство, декларируя борьбу за безопасность,
>>подвергает опасности собственных граждан, оправдывает
>>ли оно своё существование?
> Так что тезис должне быть дополнен какой-то относительной оценкой.
Естественно, имелись ввиду "простые граждане", то есть
производительные силы, которые это госсударство и органы
обеспечения его безопасности содержат.
И "подвергает опасности" следует читать, как "подвергает
неоправданно высокой опасности".

>>Не в том ли одна из причин прекращения существования
>>советского строя, что госсударство допустило перегибы
>>в управлении в сторону ужесточения контроля, катастрофически
>>ослабив этим производительные силы и собственную способность
>>к приспособлению?

> Советский строй прекратил свое существование
> именно ПОСЛЕ устранения таких "перигибов".
Но производительные силы и гибкость общества были уже
подорваны. К тому же, разрушение госсударства и общества -
- процесс протяжённый во времени, и начался он, ИМХО, не
в 1986 году, а гораздо раньше.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush