От Добрыня
К Papa
Дата 28.03.2002 15:00:01
Рубрики WWII; Спецслужбы;

У меня от этого аж зубы болят :-(((

Ну где Вы там миллионы насчитали?
Вот, ознакомьтесь с документом: http://www.idf.ru/2/3.shtml

Вполне солидный и достойный документ. Да и организацию, его публикующую, никак нельзя обвинить в стремлении "занизить" и "замести следы". Обратите внимание на относительно небольшую долю приговорённых к длительным срокам. Ни пресловутых миллионов сгинувших, ни "армий рабов", как видим, не было.

Конечно, не сахарное было время. Но можете ли Вы оценить, сколько жизней спасло укорочение аппетитов тогдашних ЕБНов и БАБов перед грядущей страшной войной? А сейчас и без войны население одной только России по полмиллиона в год сокращается как результат скверного питания и отсутствия хорошего медицинского обслуживания :-(((

Успехов и не пеняйте свысока на дедов наших.
От GAI
К Добрыня (28.03.2002 15:00:01)
Дата 29.03.2002 07:00:57

Re: У меня...


>Конечно, не сахарное было время. Но можете ли Вы оценить, сколько жизней спасло укорочение аппетитов тогдашних ЕБНов и БАБов перед грядущей страшной войной? А сейчас и без войны население одной только России по полмиллиона в год сокращается как результат скверного питания и отсутствия хорошего медицинского обслуживания :-(((

Какие там БАБы и ЕБНы ?
Мне, например, бабушка рассказывала,как мимо их деревни (Архангельская область) гнали раскулаченных на Воркуту.И как народ в дороге мер, даже не хоронили.Просто трупы бросали чуть в сторону от дороги.Это все по Вашему ЕБНы были ?
Или у нас в Иркутске только за 37 год расстреляли около 20 тыс. человек.И это в области, где сейчас то (после всяких строек века) меньше 3 млн населения. Это тоже все ЕБНы были ? Олигархи ?
От Дмитрий Козырев
К GAI (29.03.2002 07:00:57)
Дата 29.03.2002 09:40:15

Re: У меня...

>Мне, например, бабушка рассказывала,как мимо их деревни (Архангельская область) гнали раскулаченных на Воркуту.

Всегда очень тяжело об этом писать, но насколько я понимаю - "раскулаченные" это те, кого таким образом наказали за невступление в колхоз?
Т.е вступив в колхоз - можно было бы избежать такой участи, нет?

С уважением
От GAI
К Дмитрий Козырев (29.03.2002 09:40:15)
Дата 29.03.2002 10:36:56

Re: У меня...


>Всегда очень тяжело об этом писать, но насколько я понимаю - "раскулаченные" это те, кого таким образом наказали за невступление в колхоз?
>Т.е вступив в колхоз - можно было бы избежать такой участи, нет?

Фиг Вам !

Теоретически, под понятие кулаков должныбыли попадать крестьянские хозяйства, использовавшие наемный труд (батраков). На практике местной власти спускались разнарядки (типа сколько кулаков выявить)+ этим просто пользовались для сведения личных счетов.Отсюда в кулаки попало очень много просто крепких крестьянских хозяйств.

Кстати, бабушка моей жены (жива еще до сих пор) так в свое время в 16 лет замуж вышла за местного коммуниста (или замуж выйдешь, или всех вышлем).Дело было в Белоруссии, рядом с Чернобылем.

>С уважением
От Дмитрий Козырев
К GAI (29.03.2002 10:36:56)
Дата 29.03.2002 10:43:40

Re: У меня...

>>Т.е вступив в колхоз - можно было бы избежать такой участи, нет?
>
>Фиг Вам !

>Теоретически, под понятие кулаков должныбыли попадать крестьянские хозяйства, использовавшие наемный труд (батраков). На практике местной власти спускались разнарядки (типа сколько кулаков выявить)+ этим просто пользовались для сведения личных счетов.Отсюда в кулаки попало очень много просто крепких крестьянских хозяйств.

Вы разумеется правы, но еще раз повторю свою мысль. "Выявление кулаков" началось ПОСЛЕ организации колхозов, которое формально было добровольным. И "крепкие крестьянские хозяйства" - это те, кто решил, что нам не нать и без колхоза проживем.

>Кстати, бабушка моей жены (жива еще до сих пор) так в свое время в 16 лет замуж вышла за местного коммуниста (или замуж выйдешь, или всех вышлем).

Согласитесь, что в этом вина не НКВД и Сталина, а данного конкретного шантажиста?
От GAI
К Дмитрий Козырев (29.03.2002 10:43:40)
Дата 29.03.2002 11:21:06

Re: У меня...


>>>Т.е вступив в колхоз - можно было бы избежать такой участи, нет?
>>
>>Фиг Вам !
>
>>Теоретически, под понятие кулаков должныбыли попадать крестьянские хозяйства, использовавшие наемный труд (батраков). На практике местной власти спускались разнарядки (типа сколько кулаков выявить)+ этим просто пользовались для сведения личных счетов.Отсюда в кулаки попало очень много просто крепких крестьянских хозяйств.
>
>Вы разумеется правы, но еще раз повторю свою мысль. "Выявление кулаков" началось ПОСЛЕ организации колхозов, которое формально было добровольным. И "крепкие крестьянские хозяйства" - это те, кто решил, что нам не нать и без колхоза проживем.

Здесь Вы тоже не совсем правы.Раскулачивание,безусловно, было связано с созданием колхозов.Это звенья одной цепи.Но была объявлена "ликвидация кулачества как класса".И цифры контрольные спущены.Кого нибудь все равно надо было объявить кулаками, чтобы самому ыв Воркуту не загреметь.Отмазаться от этого тоже можно было, если повезет.
По словам моей бабушки,моему деду (он,кстати,тогда был секретарем сельсовета) удалось отвертеться путем взятки в размее барана.


>>Кстати, бабушка моей жены (жива еще до сих пор) так в свое время в 16 лет замуж вышла за местного коммуниста (или замуж выйдешь, или всех вышлем).
>
>Согласитесь, что в этом вина не НКВД и Сталина, а данного конкретного шантажиста?

Вообще-то она с ним потом достаточно нормальн прожила,шестеро детей.Муж был председателем колхоза, погиб в войну.
Про Сталина я вообще не говорил.Я это все к тому, что если начнется "новый 37", то почвы для подобных злоупотреблений будет очень много.
От Дмитрий Козырев
К GAI (29.03.2002 11:21:06)
Дата 29.03.2002 11:57:45

Re: У меня...

>Про Сталина я вообще не говорил.Я это все к тому, что если начнется "новый 37", то почвы для подобных злоупотреблений будет очень много.

А идеального решения, как я говорил многократно, не бывает, увы.
Я не агитирую за подобные мероприятия, но мне представляется понятным их применение тогда, и к сожалению наша нынешняя ситуация все больше и больше напоминает ту.
Из той стране удалось выйти вот таким жестоким и кровавым путем.
Куда ведет другой путь - неизвестно и непонятно. Не опасаетесь, что может быть "еще хуже"?
От Pavel
К GAI (29.03.2002 11:21:06)
Дата 29.03.2002 11:42:51

Re: У меня...

Доброго времени суток!

>Здесь Вы тоже не совсем правы.Раскулачивание,безусловно, было связано с созданием колхозов.Это звенья одной цепи.Но была объявлена "ликвидация кулачества как класса".И цифры контрольные спущены.Кого нибудь все равно надо было объявить кулаками, чтобы самому ыв Воркуту не загреметь.Отмазаться от этого тоже можно было, если повезет.
Некоторые, почуяв ветер перемен успевали продать все и смотаться, мои, например, предки так и сделали, съехали из Тамбовской обл. под Москву, судя по тому, что здесь они купили неплохой дом, хозяйство было немалое.
>По словам моей бабушки,моему деду (он,кстати,тогда был секретарем сельсовета) удалось отвертеться путем взятки в размее барана.
Интересно, взятку дали, а потом все равно в колхоз пришлось вступать? И куда этого барана взяточник дел, ведь все в кохоз пошло?


>>>Кстати, бабушка моей жены (жива еще до сих пор) так в свое время в 16 лет замуж вышла за местного коммуниста (или замуж выйдешь, или всех вышлем).
Еще читал, что за донос премия полагалась, и просто проривали того или другого "кулака" предколхоза вместе с председателем сельсовета.
>>Согласитесь, что в этом вина не НКВД и Сталина, а данного конкретного шантажиста?
Слишком много их в этих условиях появилось, тенденция, однако.

С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (29.03.2002 11:42:51)
Дата 29.03.2002 11:50:41

Re: У меня...


>Некоторые, почуяв ветер перемен успевали продать все и смотаться, мои, например, предки так и сделали, съехали из Тамбовской обл. под Москву, судя по тому, что здесь они купили неплохой дом, хозяйство было немалое.
Ну дак один из братьев бабушки, когда все это дело началось и его пришли забирать, убег (Архангельская область, около Котласа) и через некоторое время объявился аж в Миводах под другой фамилией, куда к нему потом переехала жена с детьми и второй раз вышла за него замуж.
Почище чем в любом кине.Однако было.

>>По словам моей бабушки,моему деду (он,кстати,тогда был секретарем сельсовета) удалось отвертеться путем взятки в размее барана.
>Интересно, взятку дали, а потом все равно в колхоз пришлось вступать? И куда этого барана взяточник дел, ведь все в кохоз пошло?
Во-первых, на то время они уже в колхозе состояли, а дед позже стал бухгалтером работать в райпотребсоюзе.Барана, подозреваю, просто съели.



>>>>Кстати, бабушка моей жены (жива еще до сих пор) так в свое время в 16 лет замуж вышла за местного коммуниста (или замуж выйдешь, или всех вышлем).
>Еще читал, что за донос премия полагалась, и просто проривали того или другого "кулака" предколхоза вместе с председателем сельсовета.
>>>Согласитесь, что в этом вина не НКВД и Сталина, а данного конкретного шантажиста?
>Слишком много их в этих условиях появилось, тенденция, однако.

А Вы как хотели? Обстановка располагает.Точно также как нынешняя располагает тащить все, что плохо лежит.
От Pavel
К GAI (29.03.2002 11:50:41)
Дата 29.03.2002 12:31:29

Re: У меня...

Доброго времени суток!

>Ну дак один из братьев бабушки, когда все это дело началось и его пришли забирать, убег (Архангельская область, около Котласа) и через некоторое время объявился аж в Миводах под другой фамилией, куда к нему потом переехала жена с детьми и второй раз вышла за него замуж.
>Почище чем в любом кине.Однако было.
Мои тоже почти все родственники(по отцу) разные фамилии из-за этого имеют, правда на 1-2буквы отличающиеся.Однако когда убегали, хозяйство-то продать успели, вроде дядя надоумил, который уже в Москве был и почувствовал куда все катится.

>Во-первых, на то время они уже в колхозе состояли, а дед позже стал бухгалтером работать в райпотребсоюзе.Барана, подозреваю, просто съели.
Так вот значит, просто само вступление в колхоз не спасало.

>А Вы как хотели? Обстановка располагает.Точно также как нынешняя располагает тащить все, что плохо лежит.
Так и я о том же.А в создании такой обстановки как раз Сталин и виноват.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (29.03.2002 09:40:15)
Дата 29.03.2002 09:56:11

Re: У меня...

Доброго времени суток!

>Всегда очень тяжело об этом писать, но насколько я понимаю - "раскулаченные" это те, кого таким образом наказали за невступление в колхоз?
>Т.е вступив в колхоз - можно было бы избежать такой участи, нет?
В какой-то мере возможно да, но видимо это надо было делать вовремя, а кто же с нажитым расстанется...а потом уж поздно.Вот тетя рассказывала, что учились с ней два брата, причем ходили в школу через день, а через день работали у отца на маслобойке, был там еще один наемный работник, который работал строго по8 часов.Вот семью-то эту и раскулачили.По дороге в Сибирь мать как-то уговорила(подкупила?) часового и один пацан смог сбежать, вот он единственный и выжил.
С уважением! Павел.
От Papa
К Добрыня (28.03.2002 15:00:01)
Дата 28.03.2002 15:51:53

Re: У меня...

Уважаемый Добрыня!

Не пеняю я с высока на дедов. У меня самого прадед был нач. ЧК в моем городе, фотка до сих пор в музее висит. И отношусь я к его памяти с подобающим уважением. А что касается миллионов... У в окрестностях наших в конце 30-х несколько тысяч расстреляли. И это правда. И у большинства моих знакомых деды да бабки кто сидел в упомянутые годы, а кого и вообще невернулся. Т.е. несколько десятков человек в принципе можно насчитать. И это только мне. Я кстати не согласен с выражением некоторых персонажей что у нас полстраны сидело а вторая половина охраняла первую. Конечно масштабы в перестроечной и послепрестроичной прессе завышены. Но если прибавить еще и умерших от голода, погибших во время департаций и коллективизации, борьбы с крестьянскими восстаниями. Не один миллион получиться. И помню я отлично, как бабка моя до конца 80-х годов говорила мне чтоб не болтал на улице, что в доме говорят. А что насчет войны предстоящей, то ИМХО если б не эти деятели пардон краснож..е, то и войны бы небыло.
Извиняюсь, если кого обидел.
От Добрыня
К Papa (28.03.2002 15:51:53)
Дата 28.03.2002 17:28:28

Спорно

Особенно относительно войны. Вот сейчас "красножопых" нема - а если бы не их Бомба и не куча сохранившихся с красных времён пулялок, то нам бы сербия настала. А Адольф бы никуда не делся - попёр бы нах остен. И без индустриализации его бы не остановили.

И дело не в том, что масштабы репрессий завысили - а в том, что завысив, тем самым оправдали и замазали собственные делишки, пострашнее НКВДшных - Сумгаит, Фергана, Чечня и далее по списку. Плюс миилионы нерождённых и умерших раньше срока. Их действительно миллионы :-((((
От Papa
К Добрыня (28.03.2002 17:28:28)
Дата 29.03.2002 09:35:52

Re: Спорно

Уважаемый Добрыня!

Маленькое уточнение. Я считаю красножопыми именно тех кто "взять все и поделить", а не коммунистов вообще. А насчет войны, не будь у нас революции и гражданской, ИМХО не было бы никакого Адольфа, а был бы так ситуация была бы как в ПМВ.
От Дмитрий Козырев
К Papa (29.03.2002 09:35:52)
Дата 29.03.2002 09:43:10

Re: Спорно

>не будь у нас революции и гражданской, ИМХО не было бы никакого Адольфа, а был бы так ситуация была бы как в ПМВ.

Не все так оптимистично, увы.
Есть один ньюанс - что "не будь у нас революции" - пришлось бы расплачиваться с союзничками по счетам.
И тогда, когда "все имущество бы описали" - вероятны два варианта.
Или повторение исторической судьбы Китая или взращивание собственного "адольфа".
От ARTHURM
К Добрыня (28.03.2002 15:00:01)
Дата 28.03.2002 15:13:05

Аппетиты тогдашних :(

Добрый день!

IMHO если и укоротило - то далеко не всех.

Как то довелось ехать в поезде с одним стариком. Он под рюмочку предался воспоминаниям о военном времени.

Близко к тексту.

Тяжело мол было. Как с Украины в Самару эвакуировались. Правда договорился мол. Скупку золотую открыл. Дом правда совсем маленький был - двухэтажный. На первом этаже скупка, на втором жил. А время тяжелое было - деньги они что, ерунда, тогда были. Кто ж на них золото то сдавать будет. Муку пришлось доставать. Как деньги шла. Мы еще, мол, собирались в преферанс перебросится. Ну кто на чем сидит, тот то и ставит - кто муку, кто сахар. Сейчас уж и не помню мол сколько муки да сахара за вист шло. А потом еще эвакуированных хотели подселить. ПРишлось договариваться.
И резюме: Вам, мол, молодым не понять того какое тяжелое время было - дела делать.

IMHO не врет гад. Смысла нет. Вообщем - "Летят журавли 2"

С уважением ARTHURM