От Дмитрий Козырев
К GAI
Дата 29.03.2002 09:40:15
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: У меня...

>Мне, например, бабушка рассказывала,как мимо их деревни (Архангельская область) гнали раскулаченных на Воркуту.

Всегда очень тяжело об этом писать, но насколько я понимаю - "раскулаченные" это те, кого таким образом наказали за невступление в колхоз?
Т.е вступив в колхоз - можно было бы избежать такой участи, нет?

С уважением
От GAI
К Дмитрий Козырев (29.03.2002 09:40:15)
Дата 29.03.2002 10:36:56

Re: У меня...


>Всегда очень тяжело об этом писать, но насколько я понимаю - "раскулаченные" это те, кого таким образом наказали за невступление в колхоз?
>Т.е вступив в колхоз - можно было бы избежать такой участи, нет?

Фиг Вам !

Теоретически, под понятие кулаков должныбыли попадать крестьянские хозяйства, использовавшие наемный труд (батраков). На практике местной власти спускались разнарядки (типа сколько кулаков выявить)+ этим просто пользовались для сведения личных счетов.Отсюда в кулаки попало очень много просто крепких крестьянских хозяйств.

Кстати, бабушка моей жены (жива еще до сих пор) так в свое время в 16 лет замуж вышла за местного коммуниста (или замуж выйдешь, или всех вышлем).Дело было в Белоруссии, рядом с Чернобылем.

>С уважением
От Дмитрий Козырев
К GAI (29.03.2002 10:36:56)
Дата 29.03.2002 10:43:40

Re: У меня...

>>Т.е вступив в колхоз - можно было бы избежать такой участи, нет?
>
>Фиг Вам !

>Теоретически, под понятие кулаков должныбыли попадать крестьянские хозяйства, использовавшие наемный труд (батраков). На практике местной власти спускались разнарядки (типа сколько кулаков выявить)+ этим просто пользовались для сведения личных счетов.Отсюда в кулаки попало очень много просто крепких крестьянских хозяйств.

Вы разумеется правы, но еще раз повторю свою мысль. "Выявление кулаков" началось ПОСЛЕ организации колхозов, которое формально было добровольным. И "крепкие крестьянские хозяйства" - это те, кто решил, что нам не нать и без колхоза проживем.

>Кстати, бабушка моей жены (жива еще до сих пор) так в свое время в 16 лет замуж вышла за местного коммуниста (или замуж выйдешь, или всех вышлем).

Согласитесь, что в этом вина не НКВД и Сталина, а данного конкретного шантажиста?
От GAI
К Дмитрий Козырев (29.03.2002 10:43:40)
Дата 29.03.2002 11:21:06

Re: У меня...


>>>Т.е вступив в колхоз - можно было бы избежать такой участи, нет?
>>
>>Фиг Вам !
>
>>Теоретически, под понятие кулаков должныбыли попадать крестьянские хозяйства, использовавшие наемный труд (батраков). На практике местной власти спускались разнарядки (типа сколько кулаков выявить)+ этим просто пользовались для сведения личных счетов.Отсюда в кулаки попало очень много просто крепких крестьянских хозяйств.
>
>Вы разумеется правы, но еще раз повторю свою мысль. "Выявление кулаков" началось ПОСЛЕ организации колхозов, которое формально было добровольным. И "крепкие крестьянские хозяйства" - это те, кто решил, что нам не нать и без колхоза проживем.

Здесь Вы тоже не совсем правы.Раскулачивание,безусловно, было связано с созданием колхозов.Это звенья одной цепи.Но была объявлена "ликвидация кулачества как класса".И цифры контрольные спущены.Кого нибудь все равно надо было объявить кулаками, чтобы самому ыв Воркуту не загреметь.Отмазаться от этого тоже можно было, если повезет.
По словам моей бабушки,моему деду (он,кстати,тогда был секретарем сельсовета) удалось отвертеться путем взятки в размее барана.


>>Кстати, бабушка моей жены (жива еще до сих пор) так в свое время в 16 лет замуж вышла за местного коммуниста (или замуж выйдешь, или всех вышлем).
>
>Согласитесь, что в этом вина не НКВД и Сталина, а данного конкретного шантажиста?

Вообще-то она с ним потом достаточно нормальн прожила,шестеро детей.Муж был председателем колхоза, погиб в войну.
Про Сталина я вообще не говорил.Я это все к тому, что если начнется "новый 37", то почвы для подобных злоупотреблений будет очень много.
От Дмитрий Козырев
К GAI (29.03.2002 11:21:06)
Дата 29.03.2002 11:57:45

Re: У меня...

>Про Сталина я вообще не говорил.Я это все к тому, что если начнется "новый 37", то почвы для подобных злоупотреблений будет очень много.

А идеального решения, как я говорил многократно, не бывает, увы.
Я не агитирую за подобные мероприятия, но мне представляется понятным их применение тогда, и к сожалению наша нынешняя ситуация все больше и больше напоминает ту.
Из той стране удалось выйти вот таким жестоким и кровавым путем.
Куда ведет другой путь - неизвестно и непонятно. Не опасаетесь, что может быть "еще хуже"?
От Pavel
К GAI (29.03.2002 11:21:06)
Дата 29.03.2002 11:42:51

Re: У меня...

Доброго времени суток!

>Здесь Вы тоже не совсем правы.Раскулачивание,безусловно, было связано с созданием колхозов.Это звенья одной цепи.Но была объявлена "ликвидация кулачества как класса".И цифры контрольные спущены.Кого нибудь все равно надо было объявить кулаками, чтобы самому ыв Воркуту не загреметь.Отмазаться от этого тоже можно было, если повезет.
Некоторые, почуяв ветер перемен успевали продать все и смотаться, мои, например, предки так и сделали, съехали из Тамбовской обл. под Москву, судя по тому, что здесь они купили неплохой дом, хозяйство было немалое.
>По словам моей бабушки,моему деду (он,кстати,тогда был секретарем сельсовета) удалось отвертеться путем взятки в размее барана.
Интересно, взятку дали, а потом все равно в колхоз пришлось вступать? И куда этого барана взяточник дел, ведь все в кохоз пошло?


>>>Кстати, бабушка моей жены (жива еще до сих пор) так в свое время в 16 лет замуж вышла за местного коммуниста (или замуж выйдешь, или всех вышлем).
Еще читал, что за донос премия полагалась, и просто проривали того или другого "кулака" предколхоза вместе с председателем сельсовета.
>>Согласитесь, что в этом вина не НКВД и Сталина, а данного конкретного шантажиста?
Слишком много их в этих условиях появилось, тенденция, однако.

С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (29.03.2002 11:42:51)
Дата 29.03.2002 11:50:41

Re: У меня...


>Некоторые, почуяв ветер перемен успевали продать все и смотаться, мои, например, предки так и сделали, съехали из Тамбовской обл. под Москву, судя по тому, что здесь они купили неплохой дом, хозяйство было немалое.
Ну дак один из братьев бабушки, когда все это дело началось и его пришли забирать, убег (Архангельская область, около Котласа) и через некоторое время объявился аж в Миводах под другой фамилией, куда к нему потом переехала жена с детьми и второй раз вышла за него замуж.
Почище чем в любом кине.Однако было.

>>По словам моей бабушки,моему деду (он,кстати,тогда был секретарем сельсовета) удалось отвертеться путем взятки в размее барана.
>Интересно, взятку дали, а потом все равно в колхоз пришлось вступать? И куда этого барана взяточник дел, ведь все в кохоз пошло?
Во-первых, на то время они уже в колхозе состояли, а дед позже стал бухгалтером работать в райпотребсоюзе.Барана, подозреваю, просто съели.



>>>>Кстати, бабушка моей жены (жива еще до сих пор) так в свое время в 16 лет замуж вышла за местного коммуниста (или замуж выйдешь, или всех вышлем).
>Еще читал, что за донос премия полагалась, и просто проривали того или другого "кулака" предколхоза вместе с председателем сельсовета.
>>>Согласитесь, что в этом вина не НКВД и Сталина, а данного конкретного шантажиста?
>Слишком много их в этих условиях появилось, тенденция, однако.

А Вы как хотели? Обстановка располагает.Точно также как нынешняя располагает тащить все, что плохо лежит.
От Pavel
К GAI (29.03.2002 11:50:41)
Дата 29.03.2002 12:31:29

Re: У меня...

Доброго времени суток!

>Ну дак один из братьев бабушки, когда все это дело началось и его пришли забирать, убег (Архангельская область, около Котласа) и через некоторое время объявился аж в Миводах под другой фамилией, куда к нему потом переехала жена с детьми и второй раз вышла за него замуж.
>Почище чем в любом кине.Однако было.
Мои тоже почти все родственники(по отцу) разные фамилии из-за этого имеют, правда на 1-2буквы отличающиеся.Однако когда убегали, хозяйство-то продать успели, вроде дядя надоумил, который уже в Москве был и почувствовал куда все катится.

>Во-первых, на то время они уже в колхозе состояли, а дед позже стал бухгалтером работать в райпотребсоюзе.Барана, подозреваю, просто съели.
Так вот значит, просто само вступление в колхоз не спасало.

>А Вы как хотели? Обстановка располагает.Точно также как нынешняя располагает тащить все, что плохо лежит.
Так и я о том же.А в создании такой обстановки как раз Сталин и виноват.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (29.03.2002 09:40:15)
Дата 29.03.2002 09:56:11

Re: У меня...

Доброго времени суток!

>Всегда очень тяжело об этом писать, но насколько я понимаю - "раскулаченные" это те, кого таким образом наказали за невступление в колхоз?
>Т.е вступив в колхоз - можно было бы избежать такой участи, нет?
В какой-то мере возможно да, но видимо это надо было делать вовремя, а кто же с нажитым расстанется...а потом уж поздно.Вот тетя рассказывала, что учились с ней два брата, причем ходили в школу через день, а через день работали у отца на маслобойке, был там еще один наемный работник, который работал строго по8 часов.Вот семью-то эту и раскулачили.По дороге в Сибирь мать как-то уговорила(подкупила?) часового и один пацан смог сбежать, вот он единственный и выжил.
С уважением! Павел.