От negeral
К Коля-02
Дата 28.03.2002 12:52:54
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Эмоции всё это

Во первых, ни одного документа, кроме может быть наставлений Судоплатова, но там про иголки вряд ли. Во вторых НКВД гнило в тех же лагерях. Условия у них с заключёнными не сильно отличаются, а погодные как ни странно - вообще одинаковые. В третьих - как объяснить феномен оправданных если цель государства была посадить максимально-большое количество народу. В четвёртых - как ни крути а закон не отменишь, поэтому если в 15 лет и наказывали то не по 58 прим, а по совершенно бытовым (или криминальным) статьям. Вы бы номер статьи указали, я бы Вам зказал за что. В пятых - и сейчас сажают. За убийство, изнасилование и ещё ряд преступллений с 14 лет отвечают - это что доказательство того, что иглы под ногти загоняют. Доказательнее как-то надо, а то на Резуна смахивает. А что касается диссидентов, то те вообще только стуком друг на друга занимались, а поскольку в основно массе деятели культуры, а тут перестройка и не дай бог кто узнает, то первым делом до ГБшных ОД дорвались. Всё кругло в этой жизни.
От Андрей Диков
К negeral (28.03.2002 12:52:54)
Дата 28.03.2002 13:57:19

Re: Эмоции всё...

День добрый!

>Во первых, ни одного документа, кроме может быть наставлений Судоплатова, но там про иголки вряд ли. Во вторых НКВД гнило в тех же лагерях. Условия у них с заключёнными не сильно отличаются, а погодные как ни странно - вообще одинаковые. В третьих - как объяснить феномен оправданных если цель государства была посадить максимально-большое количество народу. В четвёртых - как ни крути а закон не отменишь, поэтому если в 15 лет и наказывали то не по 58 прим, а по совершенно бытовым (или криминальным) статьям. Вы бы номер статьи указали, я бы Вам зказал за что.

Приехал воронок, обоих забрали.

И больше о них никто и ничего не слышал.

Дело было в Архангельске.

> В пятых - и сейчас сажают. За убийство, изнасилование и ещё ряд преступллений с 14 лет отвечают - это что доказательство того, что иглы под ногти загоняют. Доказательнее как-то надо, а то на Резуна смахивает.

Знаете, что больше всего ваши рассуждения напоминают? Неонацистский ревизионизм, или как его еще там называют. НКВД на СС заменить только и все.

Дескать, и концлагерей-то не было, и на Германию все напали, и т.д. и т.п.

А от упоминания резуна всуе уже тошнит, хватит махать им как презервативом вменсто флага.

Ну причем тут резун?


>А что касается диссидентов, то те вообще только стуком друг на друга занимались, а поскольку в основно массе деятели культуры, а тут перестройка и не дай бог кто узнает, то первым делом до ГБшных ОД дорвались. Всё кругло в этой жизни.


С уважением, Андрей [ http://www.blackcross-redstar.com ]
От Дмитрий Козырев
К Андрей Диков (28.03.2002 13:57:19)
Дата 28.03.2002 14:20:49

Re: Эмоции всё...

>Знаете, что больше всего ваши рассуждения напоминают? Неонацистский ревизионизм, или как его еще там называют. НКВД на СС заменить только и все.

>Дескать, и концлагерей-то не было, и на Германию все напали, и т.д. и т.п.

Прежде чем производить такую замену необходимо иметь Нюрбергский трибунал по НКВД.
Пока же Ваше заявление оскорбляет например бойцов дивизий НКВД, павших защищая нашу РОдину.
Или Вы считаете, что полный аналог "ваффен-СС"?
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 14:20:49)
Дата 28.03.2002 14:53:44

Re: Эмоции всё...

> Прежде чем производить такую замену необходимо
> иметь Нюрбергский трибунал по НКВД.
Стоило бы.
Провести тщательное, возможно непредвзятое расследование
деятельнсти организации, отделить зёрна от плевел.
Преступления, буде таковые найдутся осудить,
легенды о зверствах, буде таковые окажутся легендами,
развенчать.
Только вот ни политической воли, ни материальных
средств на такой процесс, ИМХО, не найдётся.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Козырев
К Artur Zinatullin (28.03.2002 14:53:44)
Дата 28.03.2002 15:25:07

Re: Эмоции всё...


>> Прежде чем производить такую замену необходимо
>> иметь Нюрбергский трибунал по НКВД.
>Стоило бы.

обвинение по каким пунктам?

>Только вот ни политической воли, ни материальных
>средств на такой процесс, ИМХО, не найдётся.

тут нужна не воля а "заказчик"
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 15:25:07)
Дата 28.03.2002 15:53:36

Re: Эмоции всё...

>>> Прежде чем производить такую замену необходимо
>>> иметь Нюрбергский трибунал по НКВД.
>>Стоило бы.
> обвинение по каким пунктам?
Я не специалист по обвинению НКВД.
Видимо, массовое нарушение прав граждан.
Массовое нарушение УПК, ...

Кстати, на Нюрбергском процессе СС признали преступной
организацией, так сказать, самостоятельно, или как проводника
преступной политики госсударства?

>>Только вот ни политической воли, ни материальных
>>средств на такой процесс, ИМХО, не найдётся.
> тут нужна не воля а "заказчик"
То же самое, только в профиль.
Заказчик -- лицо или организация, у которого
наличествуют воля и средства.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Китоврас
К Artur Zinatullin (28.03.2002 15:53:36)
Дата 28.03.2002 15:57:01

Не забудьте пригласить Карлу дель понте в главные судьи (-)
От Лейтенант
К Китоврас (28.03.2002 15:57:01)
Дата 28.03.2002 16:41:10

Коварно! На милицейском жаргоне это называется "развалить дело" ;-) (-)
От Рыжий Лис.
К Андрей Диков (28.03.2002 13:57:19)
Дата 28.03.2002 14:05:00

Вот уж точно.

>Знаете, что больше всего ваши рассуждения напоминают? Неонацистский ревизионизм, или как его еще там называют. НКВД на СС заменить только и все.

Браво, Андрей! Часто в последнее время ловлю себя на мысли, что все эти вопли поклонников Сталина что то до боли напоминают. А вы точно сказали.

с уважением,
Алексей
От Андю
К Рыжий Лис. (28.03.2002 14:05:00)
Дата 28.03.2002 15:00:32

Договорились :(((( (+)

Приветствую !

>>Знаете, что больше всего ваши рассуждения напоминают? Неонацистский ревизионизм, или как его еще там называют. НКВД на СС заменить только и все.

>Браво, Андрей! Часто в последнее время ловлю себя на мысли, что все эти вопли поклонников Сталина что то до боли напоминают. А вы точно сказали.

Вы напрасно рукоплещете, ув. Алексей. Ревизионизьм, он такой, ой, какой непростой. Вот вы, и МНОГИЕ уже, поставили знак равенства между Сталиным и... Гитлером, НКВД и гестапо/СС, ВКП(б) и НСДАП. Запад УЖЕ рукоплещет. И давно, кстати. Дальше -- больше. Вы что думаете, на этом остановится ? Уверен, что нет.

Там и ризуна востребуют, и Нюрнберг подзабудут, выделив настоящих "защитников Фатерланда" (во втором томе " Жерный Крест vs. Красная Звезда" один такой уже защищал его... а Крыму) и малочисленную клику противных гомофобов во главе с Адиком, и Калининград тихим сапом начнут требовать... Остановятся ?

А нифига ! УВЕРЕН, что лет через двести картина будет в европейских учебниках примерно такая : Немцы, страдая от Версаля, ничего не знали и не хотели, а только трудились и оборонялись, но были загнаны коммунистами и их агентами в угол, поэтому и напали. Евреи ? Перегибы и на счету кучки, с которой успешно боролся весь немецкий народ и вся Европа. Еще кто-то пострадал ? Только коммунисты-гомофобы, но "так было надо". Война ? Следствие Версаля и НИКТО в ней не виноват. Она была рыцарская, НО ВОТ ОРДЫ большевиков, завалив трупами пол-мира, оккупировали таки многие страны и помешали Америке и Европе установить прочный мир, примерно примерно при этом наказав наказав кучку злодеев-гомофобов. Коммунисты создали для уцелевших немецких злодеев анклав ГДР, а остальных угнали в ГУЛАГ.

Одна надежда -- учебники к тому времени, если и будут, то будут на арабском. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Рыжий Лис.
К Андю (28.03.2002 15:00:32)
Дата 28.03.2002 15:46:29

Re: Договорились :((((

День добрый.

>Вы напрасно рукоплещете, ув. Алексей. Ревизионизьм, он такой, ой, какой непростой. Вот вы, и МНОГИЕ уже, поставили знак равенства между Сталиным и... Гитлером, НКВД и гестапо/СС, ВКП(б) и НСДАП. Запад УЖЕ рукоплещет. И давно, кстати. Дальше -- больше. Вы что думаете, на этом остановится ? Уверен, что нет.

Таки если он действительно ставит знак равенства еще со времен давних, то надо сказать, что позицию свою Запад не менял. Что само по себе характеризует Запад с определенной стороны, нет?
А про резуна и Нюрнберг не надо. Это всё не имеет отношения к вопросу. Пусть себе ризун отрабатывает свои гонорарчики, а злыдние западные клевещут. Клал я на них с прибором.
Но хрен с ним, с Западом, я про наши дела говорю. И пугают они, ибо ревизионизм и есть. Очень похоже, правда. Вам то менее заметно, потому как вы в этом процессе косвенно участвуете. А я вот в сторонке стою и вижу, что объективностью не страдают обе стороны в дискуссии о Сталинском режиме (позвольте называть его так, пусть с большой буквы). Серьезного разбирательства не видно, а ссылки на истеризм Новодворской или какого нибудь Проханова никуда не приводят обе стороны. Одни отрицают Солженицына, другие - практику массовых нарушений закона и пытки. И ладно бы на уровне кухонно-форумных споров. А тут уже государственной политикой попахивает. Самое смешное, что и материалов для нормального обсуждения темы стало появлятся больше в последние годы (книги выходят, научные работы), а вот вектор отношения к теме, наоборот вернулся к прежнему - нужная сильная рука и тому подобное. А представителей противоположной точки зрения на происходившее в стране, теперь так скажем, не очень приветствуют. Хотя особых оснований нет - так как честного анализа истории не было. Так что вот он ревизионизм - поощрение на государственном уровне сторонников одной (весьма спорной и недоказанной) точки зрения на исторические события. Пока это все носит неявный, такой ползучий характер. Но что то всё острее и острее.

с уважением,
Алексей
От Андю
К Рыжий Лис. (28.03.2002 15:46:29)
Дата 28.03.2002 16:53:37

Re: Договорились :((((

Приветствую !

>Таки если он действительно ставит знак равенства еще со времен давних, то надо сказать, что позицию свою Запад не менял. Что само по себе характеризует Запад с определенной стороны, нет?

Это не так, позиция от жестко анти-гитлеровский меняется вот уже не первый год, ИМХО, на жестко анти-советскую/анти-коммунистическую. А это разные вещи и, действительно, характеризует Запад.

>А про резуна и Нюрнберг не надо. Это всё не имеет отношения к вопросу. Пусть себе ризун отрабатывает свои гонорарчики, а злыдние западные клевещут. Клал я на них с прибором.

"Покласть" не удастся. Мы же не в автаркии живем ? ИМХО, вы этому как раз очень рады. ;)

>Но хрен с ним, с Западом,

Вот с этим согласен полностью ! :))
Остальное -- ваше видение. Я же хочу постараться ПОНЯТЬ, а поняв -- решить. Да, я "за" Россию, но не отнюдь за "столбовой путь" и "генеральную линию человечества". А "общечеловеки", ИМХО, эти понятия очень часто путают и перемешивают.

И что у нас нужна "сильная рука" -- это очевидность уже лет 12, ИМХО. Выпиющая. ИМХО же, НИ одна западная страна не допустила бы такого бардака, как мы, и "разгульная демократия" была бы быстренько свернута, а однозначные оценки -- расставлены. Т.ч., доживем до Халифата -- увидим.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (28.03.2002 15:46:29)
Дата 28.03.2002 15:58:43

Re: Договорились :((((

>Но хрен с ним, с Западом, я про наши дела говорю. И пугают они, ибо ревизионизм и есть.

Ревизионизм предполагает, что мы что-то пересматриваем ("подвергаем ревизии") - что именно?
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 15:58:43)
Дата 28.03.2002 16:26:45

Re: Договорились :((((


>>Но хрен с ним, с Западом, я про наши дела говорю. И пугают они, ибо ревизионизм и есть.
>
>Ревизионизм предполагает, что мы что-то пересматриваем ("подвергаем ревизии") - что именно?

В данном случае - обоснованность уже фактически вынесенных заключений самих спецслужб о неправовых методах их работы в прошлом по отношению к большому количеству наших соотечественников.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (28.03.2002 16:26:45)
Дата 28.03.2002 16:33:08

Re: Договорились :((((

>>Ревизионизм предполагает, что мы что-то пересматриваем ("подвергаем ревизии") - что именно?
>
>В данном случае - обоснованность уже фактически вынесенных заключений самих спецслужб о неправовых методах их работы в прошлом по отношению к большому количеству наших соотечественников.

Это неверно. Мы не подвергаем сомнению результаты работы комиссии по реабилитации. Но мы пытаемся понять (и высказать оппонентам) обстоятельства и мотивы, которые привели к проведению в жизнь этой жесткой политики. А также роль и вклад этой политики и методов в развитие исторической ситуации.

В отличии кстати от наших оппонентов, которые берут на себя роль суда и Правосудия, безоговорочно обвиняя участников тех событий в совершении преступлений. (По одноной лишь их принадлежности к НКВД или политическому руководству).
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 16:33:08)
Дата 28.03.2002 16:39:32

Re: Договорились :((((

>Это неверно. Мы не подвергаем сомнению результаты работы комиссии по реабилитации. Но мы пытаемся понять (и высказать оппонентам) обстоятельства и мотивы, которые привели к проведению в жизнь этой жесткой политики.

И зачастую скатываетесь к оправданию или отрицанию данных действий на основе обстоятельств и мотивов конкретных исторических лиц на основе собственных представлений.

>А также роль и вклад этой политики и методов в развитие исторической ситуации.

Отрицание методов или нежелания анализировать массовост их применения способствует трезвому анализу причин изменения исторической ситуации?
От Андрей Диков
К Андю (28.03.2002 15:00:32)
Дата 28.03.2002 15:25:08

Re: Договорились :((((

День добрый!

>Приветствую !

>Вы напрасно рукоплещете, ув. Алексей. Ревизионизьм, он такой, ой, какой непростой. Вот вы, и МНОГИЕ уже, поставили знак равенства между Сталиным и... Гитлером, НКВД и гестапо/СС, ВКП(б) и НСДАП. Запад УЖЕ рукоплещет. И давно, кстати. Дальше -- больше. Вы что думаете, на этом остановится ? Уверен, что нет.

Мне лично на мнение Запада на....
Да и нам-то русским, какое дело? В свою тарелку смотреть надо.

У меня 1 дед на фронте погиб, а два вернулись с войны.
А 2 деда исчезли в НКВД. Причем все корни крестьянско-пролетарские. Почему мне НКВД должно быть ближе чем СС? Обе конторы одинаково поганы.


>Там и ризуна востребуют, и Нюрнберг подзабудут, выделив настоящих "защитников Фатерланда" (во втором томе " Жерный Крест vs. Красная Звезда" один такой уже защищал его... а Крыму

Андрей BCRS у тебя есть. Есть ли там немецкий ревизионизм или обсиралово СССР?


>) и малочисленную клику противных гомофобов во главе с Адиком, и Калининград тихим >сапом начнут требовать... Остановятся ?

>А нифига ! УВЕРЕН, что лет через двести картина будет в европейских учебниках примерно такая : Немцы, страдая от Версаля, ничего не знали и не хотели, а только трудились и оборонялись, но были загнаны коммунистами и их агентами в угол, поэтому и напали. Евреи ? Перегибы и на счету кучки, с которой успешно боролся весь немецкий народ и вся Европа. Еще кто-то пострадал ? Только коммунисты-гомофобы, но "так было надо". Война ? Следствие Версаля и НИКТО в ней не виноват. Она была рыцарская, НО ВОТ ОРДЫ большевиков, завалив трупами пол-мира, оккупировали таки многие страны и помешали Америке и Европе установить прочный мир, примерно примерно при этом наказав наказав кучку злодеев-гомофобов. Коммунисты создали для уцелевших немецких злодеев анклав ГДР, а остальных угнали в ГУЛАГ.

Парадоксально. Обвиняя запад в ревизионизме истории, ты согласен с ревизионизмом со своей стороны. Если Запад какает на наш народ и историю, то почему мы сами-то должны тем же самым заниматься?



>Одна надежда -- учебники к тому времени, если и будут, то будут на арабском. :-/


А знаешь, в чем проблема?

Для тебя и многих других Россия - это государство. А для меня это моя страна, к которой государство имеет весьма опосредованное отношение.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Андрей [ http://www.blackcross-redstar.com ]
От Андю
К Андрей Диков (28.03.2002 15:25:08)
Дата 28.03.2002 17:03:33

Re: Договорились :((((

Приветствую !

>Мне лично на мнение Запада на....
>Да и нам-то русским, какое дело? В свою тарелку смотреть надо.

Мне тоже, но, ИМХО, вряд ли получится, если нам все время прятать голову в песок.

>У меня 1 дед на фронте погиб, а два вернулись с войны.
>А 2 деда исчезли в НКВД. Причем все корни крестьянско-пролетарские. Почему мне НКВД должно быть ближе чем СС? Обе конторы одинаково поганы.

Про дедов понял, про финал -- не согласен на 100 %. А спорить, думаю, бессмысленно.

>Андрей BCRS у тебя есть. Есть ли там немецкий ревизионизм или обсиралово СССР?

Мне там некоторые фразы сильно не нравятся, если честно. Во 2 томе не понравилось именно это предисловие немецкого бомбардировщика и репродукция картинки с падающими "краснозвездными" самолетиками. Детально пока не прочитал.

>Парадоксально. Обвиняя запад в ревизионизме истории, ты согласен с ревизионизмом со своей стороны. Если Запад какает на наш народ и историю, то почему мы сами-то должны тем же самым заниматься?

Никакого парадокса нет. От сусальной советской историографии войны с уймой сознательных, определяемых идеологией ляпов, мы, ИМХО, идем к чему-то правильному (надо быстрее, а то можем и не успеть -- ризуны не спят). Однако, базу мы не трогаем. Они же (западники и ревизионисты) трогают именно базу.

>А знаешь, в чем проблема?

>Для тебя и многих других Россия - это государство. А для меня это моя страна, к которой государство имеет весьма опосредованное отношение.

Это не так, точнее не совсем. Хотя и такое есть -- Россия, ИМХО, может состоятся только как сильное гос-во. Запад, увы, -- наглядный тому пример и противник.

Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Диков
К Андю (28.03.2002 17:03:33)
Дата 28.03.2002 17:47:20

Re: Договорились :((((

День добрый!

>Приветствую !

>>Мне лично на мнение Запада на....
>>Да и нам-то русским, какое дело? В свою тарелку смотреть надо.
>
>Мне тоже, но, ИМХО, вряд ли получится, если нам все время прятать голову в песок.

Я просто той точки зрения, что собака лает, а караван идет. А то появится какая-нибудь новость западная и вот давай весь форум галдеть - ах, какие они гады, западные, ух какие нехорошие.

А толку? Сто раз скажи халва, слаще не станет.

И обоснованную критику в адрес Сталина и большевизма я не считаю "пособничеством Западу", антипатриотичным и т.д. Наоборот.

>>У меня 1 дед на фронте погиб, а два вернулись с войны.
>>А 2 деда исчезли в НКВД. Причем все корни крестьянско-пролетарские. Почему мне НКВД должно быть ближе чем СС? Обе конторы одинаково поганы.
>
>Про дедов понял, про финал -- не согласен на 100 %. А спорить, думаю, бессмысленно.

ОК, подвязываем. Кстати, напоминает известный диалог у Булгакова:
- А вы не любите Соетскую власть.
- Да вы правы, не люблю.



>>Андрей BCRS у тебя есть. Есть ли там немецкий ревизионизм или обсиралово СССР?
>
>Мне там некоторые фразы сильно не нравятся, если честно. Во 2 томе не понравилось именно это предисловие немецкого бомбардировщика и репродукция картинки с падающими "краснозвездными" самолетиками. Детально пока не прочитал.

Репродукция есть рисунок немецких пехотинцев, нацарапанный в блиндаже после удачного ночного боя Лейкауфа в благодарность. Солдатский фольклор. Что тут такого?

Знаешь, кстати, что интересно, упертые западники, а о
От Андю
К Андрей Диков (28.03.2002 17:47:20)
Дата 29.03.2002 01:08:34

Увы, но постинг до конца не отпечатался. (+)

Приветствую, Андрей !

>>Мне тоже, но, ИМХО, вряд ли получится, если нам все время прятать голову в песок.

>Я просто той точки зрения, что собака лает, а караван идет. А то появится какая-нибудь новость западная и вот давай весь форум галдеть - ах, какие они гады, западные, ух какие нехорошие.

>А толку? Сто раз скажи халва, слаще не станет.

Прааа-ально. Галдеть не надо, но отвечать надо. А главное, ИМХО -- не тиражировать это самое "западное мнение" в первозданном виде, как это часто у нас сейчас в стране бывает.

Т.б., если быть до конца честным, западник западнику порой рознь. Вот книжки Гланца вполне западные, но в них немцы -- враги, а русские -- свои. И вполне с уважением. За что и относится к человеку ХОЧЕТСЯ по-хорошему.

>И обоснованную критику в адрес Сталина и большевизма я не считаю "пособничеством Западу", антипатриотичным и т.д. Наоборот.

Дык, а кто против критики то ? Разве кто-нибудь здесь у нас заявлял, что лозунг "лес рубят -- щепки летят" есть рулез ??? По-моему, нет, не имеется таких отмороженных. Только, опять же по-моему : 1. Для обснованной критики нужны очень приличные знания ; 2. Увы, но результаты сталинского правления и правления, например, ЕБНовского у страны "на лице". Чьи результаты объективно лучше ? ;

>>Про дедов понял, про финал -- не согласен на 100 %. А спорить, думаю, бессмысленно.

>ОК, подвязываем. Кстати, напоминает известный диалог у Булгакова:
>- А вы не любите Соетскую власть.
>- Да вы правы, не люблю.

Не обижайся, но у меня нет репрессированных родственников, т.е. погибших от репрессий. Поэтому и не стану спорить. А в источнике, ИМХО, было про пролетариат. ;)

>>Мне там некоторые фразы сильно не нравятся, если честно. Во 2 томе не понравилось именно это предисловие немецкого бомбардировщика и репродукция картинки с падающими "краснозвездными" самолетиками. Детально пока не прочитал.

>Репродукция есть рисунок немецких пехотинцев, нацарапанный в блиндаже после удачного ночного боя Лейкауфа в благодарность. Солдатский фольклор. Что тут такого?

Да нет, м.б. и ничего для немецкого, положим, читателя. Только я бы, например, туда же и рисунок из какого-нибудь нашего "боевого листка" тиснул. Для равновесия. Или пару плакатов. А то слишком однобоко, режет глаз. Хочешь, я его отсканю и положу на Форум ? Народ выскажется... :))

>Знаешь, кстати, что интересно, упертые западники, а о

Увы, обрезало. :(

Всего хорошего, Андрей.
От Дима Пятахин
К Рыжий Лис. (28.03.2002 14:05:00)
Дата 28.03.2002 14:16:26

Вот что я всем участникам дискусии скажу:

Привет,

Прочел я ветку и могу сказать, чем дольше будет продолжаться вся эта вакханалия в нашей стране, тем скорее люди захотят опричников, НКВД, гестапо и.т.д.

Если террор 1937 и последующих годов возродиться, то породят его те, кто правит моей страной с 1991г. И всякие комми на этот раз будут нипричем.

Дима
От tevolga
К Дима Пятахин (28.03.2002 14:16:26)
Дата 28.03.2002 14:48:41

Re: Вот что...

>Если террор 1937 и последующих годов возродиться, то породят его те, кто правит моей страной с 1991г. И всякие комми на этот раз будут нипричем.

А не подскажете ли в какой партии состояли нынешние(т.е всегдашние) руководители до 17 года?

C уважением к сообществу.
От Андрей Диков
К Дима Пятахин (28.03.2002 14:16:26)
Дата 28.03.2002 14:43:27

Re: Вот что...

День добрый!

>Если террор 1937 и последующих годов возродиться, то породят его те, кто правит моей страной с 1991г. И всякие комми на этот раз будут нипричем.

Я скажу по секрету. Они никуда не девались, комми, эти самые. Все они там где были. И именно они причем в том, что происходит.

Новодворские всякие и прочая шушера - это так, шалупонь.


С уважением, Андрей [ http://www.blackcross-redstar.com ]
От Дима Пятахин
К Андрей Диков (28.03.2002 14:43:27)
Дата 28.03.2002 15:12:11

Вот это правильно ты сказал

Андрей привет,

Я бы вобще запретил людям, когда-либо бывшими партийными функционерами занимать места в органах гос. управления.

Посмотрел бы я, что бы тогда от правительства и радикальных партий осталось.

Но и мОлодежь радикальную забывать я бы то же не стал. Я даже не знаю, кто хуже - бывшие партийные функционеры, или бывшие завлабы.

А под комми я понимаю всяких призраков типа Зюганова.

Дима
От FVL1~01
К Дима Пятахин (28.03.2002 15:12:11)
Дата 28.03.2002 18:31:52

Более того...

И снова здравствуйте



>Посмотрел бы я, что бы тогда от правительства и радикальных партий осталось.

Увы ничего бы не осталось и от государства. Ни от каких из его систем включая канализацию.


>Но и мОлодежь радикальную забывать я бы то же не стал. Я даже не знаю, кто хуже - бывшие партийные функционеры, или бывшие завлабы.



>А под комми я понимаю всяких призраков типа Зюганова.
Вопрос - один из немногих коммунистических лидеров действующий до сих пор ТОЛЬКО в рамках закона и только парламентскими методами. Из него же делают какого жупела.

Гитлер не имел никакого отношение к монархии гогенцолернов, тем и страшен - уберете розовых коммунистов придут не красные, придут черные ...исты. Как все эти любители чистоты рядов понять этого не могут. Наивная вера. Дальше больше - начнем запрещать посты не только бывшим функционерам КПСС но и их детям. как же они в красной среде вочспитывались. Что дальше.

После 1991 года у нас к власти пришло много мрази, как из бывших так и из небывших. но я себе представить не могу какая мразь могла бы придти в случае запрета на посты для бывших. Более того какие бы мрази осущкествляли бы селекцию на бывших и не бывших и по какми мразьим критериям.

Все вспоминаю 1989 год. Ну чем парторг ЗИЛА Браков был хуже "дессидента" ЕБН. Тем что подлецом не был???.

Чем секретарь райкома всю жизнь тянувшийся для людей, пробивавший школы и газ для деревень был хуже говнюка МНС из Института Америки и Канады, тем что 400 рублей получал а не 110 :-)) или наличием пртбилета. Блин, Гришин сколько для Москвы сделал, скольким помог. Кто его сейчас вспомнит??? Только и помнят, так и надо комуняке - в очереди умер. Эээх, смотрю на все это и не люблю Довлатова но не могу с ним не согласиться :-))

>Дима
С уважением ФВЛ
От Дима Пятахин
К FVL1~01 (28.03.2002 18:31:52)
Дата 29.03.2002 08:23:19

Кстати сам Зю сказал

Привет,

Я лично против Зюганова ничего не имею, так как он по-своему честен и не ворюга. Это щас такая редкость :-(((

Однако он сам в 1991 сказал, что КПСС Брежневского образца была "партией проходимцев". Я правда сам проходимцем не был и мои родители тож, как и большинство рядовых, однако партруководители еще в старые времена безобразничали. А после 1991 вобще оборзели.

Дима
От Artur Zinatullin
К Дима Пятахин (28.03.2002 15:12:11)
Дата 28.03.2002 15:20:02

Re: Вот это...

> Я бы вобще запретил людям, когда-либо бывшими партийными
> функционерами занимать места в органах гос. управления.
Какой бардак в стране настал бы :)
Даже большевикам после революции приходилось старорежимных
управленцев использовать, пока свои кадры не выковали.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Pavel
К Artur Zinatullin (28.03.2002 15:20:02)
Дата 29.03.2002 10:17:52

Re: Вот это...

Доброго времени суток!

>> Я бы вобще запретил людям, когда-либо бывшими партийными
>> функционерами занимать места в органах гос. управления.
>Какой бардак в стране настал бы :)
А это смотря на каком уровне, на ключевых постах ИМХО "бывшие" не должны быть.Посмотрите, что поизошло в "братских странах", к власти пришли именно "диссиденты" Валенца, Гавел итд и , что живут-то получше нашего.
>Даже большевикам после революции приходилось старорежимных
>управленцев использовать, пока свои кадры не выковали.
А про рядовых управленцев и речи нет, как без них пусть работают, но под контролем.


С уважением! Павел.