От Пауль
К All
Дата 03.06.2014 16:06:34
Рубрики WWII; Современность; Стрелковое оружие; 1917-1939;

Концепция AR-15/M16 обр. 1940 г.

"И нужно сказать, что опыты, ведущиеся во всех армиях в отношении новой организации пехоты, в отношении облегчения дивизии, нигде еще не закончены и вопрос этот детально не изучен.

Для увеличения подвижности пехоты в первую очередь нужно облегчить бойца и особенно самую тяжелую часть его выкладки - винтовку и патроны.

Наша трехлинейная винтовка, ручной и станковые пулеметы, учитывая их основное назначение - ближний бой, по калибру уже устарели. Мы нерационально намереваемся во время войны расходовать лишние сталь, медь, никель, свинец, порох. Задачи на 3-4 км разрешаются уже другим оружием.

Наше предложение сводится к вооружению армии винтовкой калибра 5-6 мм, так как выводить из строя бойца противника громадными пулями в 7,62 мм нерационально. Для того чтобы убить насмерть человека, необязательно поразить его пулей диаметром в 1 см. Оружие 7,62-мм калибра более целесообразно использовать для стрельбы бронебойными пулями, для стрельбы по самолетам. Мы считаем, что предельным весом винтовки со штыком должно быть 3 кг; калибр ее - 6 мм, не более. Мы должны облегчить оружие, облегчить патроны, облегчить бойца и увеличить подвижность пехоты. Наш пистолет-автомат разрешил лишь частично задачу облегчения оружия бойца пехоты.

Опыт войны в Испании, в Западной Европе, война с Финляндией подчеркивают, что полезная дальность ружейно-пулеметного огня, как правило, колеблется в пределах 300-500 м, не далее. Совершенно очевидно, что вопрос увеличения подвижности пехоты в первую очередь дожен решаться по линии облегчения оружия и патронов. Облегчение оружия позволит логически последовательно подойти к внедрению в практику действий пехоты бросков и переходов сверх уставных норм, доводя тренировкой броски до 8 км в час, а переходы - до 40-50 км в сутки без надрыва сил бойца".

Источник - г-м Егоров П. Г. Подвижность // Военная мысль. 1940. № 10. С. 79.

Про автора https://ru.wikipedia.org/wiki/Егоров,_Павел_Григорьевич_(генерал)

Выдвижение требования к будущему индивидуальному оружию стрелка один в один соотносится к послевоенному требованию винтовки массой не более 6 фунтов (2,7 кг) и эффективной дальностью в 300-500 ярдов. Так же явным её преимуществом был вдвое-втрое больше носимый боекомплект. (Gordon L. Rottman. The M16. Oxford, 2011. P. 8)

Статья полностью


[391K]




[525K]




[519K]




[508K]




[475K]

С уважением, Пауль.
От digger
К Пауль (03.06.2014 16:06:34)
Дата 03.06.2014 22:44:07

Lee Navy 6 mm

Аж в 1895 году
От ttt2
К digger (03.06.2014 22:44:07)
Дата 04.06.2014 16:42:07

Re: Lee Navy...

>Аж в 1895 году

Сразу почти отказались. В Китае при подавлении Боксерского восстания плохо показал

Не пришло время. Для магазинки 7,62 оптимум

С уважением
От Max Popenker
К ttt2 (04.06.2014 16:42:07)
Дата 04.06.2014 16:45:23

Re: Lee Navy...

Hell'o
>Сразу почти отказались. В Китае при подавлении Боксерского восстания плохо показал
>Не пришло время. Для магазинки 7,62 оптимум
чисто для винтовки оптимум 6.5 - 7мм, 7.62 - 8 и тяжелые пули это уже с учетом пулеметов

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От ttt2
К Max Popenker (04.06.2014 16:45:23)
Дата 04.06.2014 16:59:36

Re: Lee Navy...

>чисто для винтовки оптимум 6.5 - 7мм, 7.62 - 8 и тяжелые пули это уже с учетом пулеметов

На 7 мм я согласен, особенно :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/.276_Enfield

То что с учетом пулеметов ясно, большие игроки все унифицировали.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением
От Max Popenker
К ttt2 (04.06.2014 16:59:36)
Дата 04.06.2014 17:15:42

Re: Lee Navy...

Hell'o
>>чисто для винтовки оптимум 6.5 - 7мм, 7.62 - 8 и тяжелые пули это уже с учетом пулеметов
>На 7 мм я согласен, особенно :-)
6.5 лучше. генерал Федоров наше все :)

> http://en.wikipedia.org/wiki/.276_Enfield
нуегонафиг эти магнумы. 6.5 Каркано с остроконечной пулей, ну или .276 Педерсен, на совсем худой конец :)
главное пороховой заряд оптимизировать под 40-50см ствол карабина, а не 70см винтовки :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Пауль
К digger (03.06.2014 22:44:07)
Дата 03.06.2014 23:23:58

Это к чему? (-)
От Андрей Чистяков
К Пауль (03.06.2014 16:06:34)
Дата 03.06.2014 19:16:38

Очень интересная статья, спасибо! (-)
От Ulanov
К Пауль (03.06.2014 16:06:34)
Дата 03.06.2014 17:25:01

В тему - в 41-м испытывади какой-то опытный 5.6, который сломал СВТ :)

>Наше предложение сводится к вооружению армии винтовкой калибра 5-6 мм,

Оказался слишком мощным :).
Вообще тема возни вокруг патронов до войны, а точнее, до 43-ого - практически непаханное поле.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ttt2
К Ulanov (03.06.2014 17:25:01)
Дата 04.06.2014 16:40:44

Re: В тему...

>>Наше предложение сводится к вооружению армии винтовкой калибра 5-6 мм,
>
>Оказался слишком мощным :).

Про испытания 5,6 мм упомянуто в Классическом труде по стрелковому оружию СССР.

Я тут спрашивал, но никто не знает

>Вообще тема возни вокруг патронов до войны, а точнее, до 43-ого - практически непаханное поле.

Действительно непаханное.

На обложке журнала "Оружие" было как то фото "стрелковые монстры 30-х" но нигде никакого описания ни тогда ни после.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением
От swiss
К ttt2 (04.06.2014 16:40:44)
Дата 05.06.2014 11:13:39

Re: В тему...

>На обложке журнала "Оружие" было как то фото "стрелковые монстры 30-х" но нигде никакого описания ни тогда ни после.

А можно попросить эту обложку? Или хоть номер подскажите и год для поиска, пжста.
От ttt2
К swiss (05.06.2014 11:13:39)
Дата 05.06.2014 13:59:41

Re: В тему...

>А можно попросить эту обложку? Или хоть номер подскажите и год для поиска, пжста.

С заголовком немного ошибся, но вот этот номер.


[126K]



С уважением
От swiss
К ttt2 (05.06.2014 13:59:41)
Дата 06.06.2014 00:11:45

Re: В тему...

>>А можно попросить эту обложку? Или хоть номер подскажите и год для поиска, пжста.
>
>С заголовком немного ошибся, но вот этот номер.

>
>[126K]
Спасибо!
Это в СВТ?
Хрен с ними с перьями я хочу ЭТО увидеть(с))))
От ttt2
К swiss (06.06.2014 00:11:45)
Дата 06.06.2014 08:27:53

Re - это к Уланову ?

>Спасибо!
>Это в СВТ?

Тот что на обложке не для СВТ. Для опытного авиапулемета ИМХО.

Что было в СВТ это у Уланову

>Хрен с ними с перьями я хочу ЭТО увидеть(с))))

Сам бы хотел :)

С уважением
От Begletz
К Пауль (03.06.2014 16:06:34)
Дата 03.06.2014 16:39:46

Так вот почему в СССР не было БТР!

Подвижность пехоты пытались решить другими методами.
От Пауль
К Begletz (03.06.2014 16:39:46)
Дата 03.06.2014 20:52:12

Re: Так вот...

>Подвижность пехоты пытались решить другими методами.

Вы как-то невнимательно читали статью. Если, конечно, написали это всерьёз: "Обходящие специальные отдельные части должны иметь самоходную артиллерию, танки и бронетранспортеры для пехоты и снабжения".

С уважением, Пауль.
От Banzay
К Пауль (03.06.2014 16:06:34)
Дата 03.06.2014 16:13:00

Всегда восхищался статьями по стрелковке тех времен...

Приветсвую!

Такое впечатление что их авторы готовились даже не к ВВ1 а к Крымской компании на бис...

Особенно когда рассуждают о "бронебойных" пулях так и хочется спросить авторов:
"У ФСМ36 и Матильды 1 броня далеко за 40мм в какое место этих танков надо стрелять бронебойной пулей с пробитием в 10-12 мм что-бы что-нибудь важное отстрелить? В задницу экипажу когда тот посрать вылезет?" сорри...
От Исаев Алексей
К Banzay (03.06.2014 16:13:00)
Дата 03.06.2014 17:49:23

Матильды они, конечно, стадами бегали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Немцы со своими 7,92-мм пулями мит харт керн вполне себе от легких танков отбивались в подходящих условиях.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (03.06.2014 17:49:23)
Дата 03.06.2014 22:33:19

да-да и сколько "легких пехотных" французов приходится на такие пули? (-)
От Ibuki
К Исаев Алексей (03.06.2014 17:49:23)
Дата 03.06.2014 18:45:16

Re: Матильды они,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Немцы со своими 7,92-мм пулями мит харт керн вполне себе от легких танков отбивались в подходящих условиях.
Основные потери бронетехники все равно не на пули приходились. Да из чего бронебойные пули применялись, из карабинов или из пулеметов (которые единые при любом раскладе остаются, ну там бронебойные пулями пострелять или чего более полезное сделать)?


От ЖУР
К Исаев Алексей (03.06.2014 17:49:23)
Дата 03.06.2014 18:14:11

Даже в 41 есть упоминания подбитых с помощью S.m.K боеприпасов. (-)
От xab
К Исаев Алексей (03.06.2014 17:49:23)
Дата 03.06.2014 17:58:14

+танкетки, БА и прочая бронемелочь (-)
От Dargot
К xab (03.06.2014 17:58:14)
Дата 03.06.2014 18:39:41

+ Орудийные и пулеметные щиты...

Приветствую!

...и всяческие бронезакрытия типа щитка для наблюдателей.

С уважением, Dargot.