От Рыжий Лис.
К Андю
Дата 28.03.2002 15:46:29
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Договорились :((((

День добрый.

>Вы напрасно рукоплещете, ув. Алексей. Ревизионизьм, он такой, ой, какой непростой. Вот вы, и МНОГИЕ уже, поставили знак равенства между Сталиным и... Гитлером, НКВД и гестапо/СС, ВКП(б) и НСДАП. Запад УЖЕ рукоплещет. И давно, кстати. Дальше -- больше. Вы что думаете, на этом остановится ? Уверен, что нет.

Таки если он действительно ставит знак равенства еще со времен давних, то надо сказать, что позицию свою Запад не менял. Что само по себе характеризует Запад с определенной стороны, нет?
А про резуна и Нюрнберг не надо. Это всё не имеет отношения к вопросу. Пусть себе ризун отрабатывает свои гонорарчики, а злыдние западные клевещут. Клал я на них с прибором.
Но хрен с ним, с Западом, я про наши дела говорю. И пугают они, ибо ревизионизм и есть. Очень похоже, правда. Вам то менее заметно, потому как вы в этом процессе косвенно участвуете. А я вот в сторонке стою и вижу, что объективностью не страдают обе стороны в дискуссии о Сталинском режиме (позвольте называть его так, пусть с большой буквы). Серьезного разбирательства не видно, а ссылки на истеризм Новодворской или какого нибудь Проханова никуда не приводят обе стороны. Одни отрицают Солженицына, другие - практику массовых нарушений закона и пытки. И ладно бы на уровне кухонно-форумных споров. А тут уже государственной политикой попахивает. Самое смешное, что и материалов для нормального обсуждения темы стало появлятся больше в последние годы (книги выходят, научные работы), а вот вектор отношения к теме, наоборот вернулся к прежнему - нужная сильная рука и тому подобное. А представителей противоположной точки зрения на происходившее в стране, теперь так скажем, не очень приветствуют. Хотя особых оснований нет - так как честного анализа истории не было. Так что вот он ревизионизм - поощрение на государственном уровне сторонников одной (весьма спорной и недоказанной) точки зрения на исторические события. Пока это все носит неявный, такой ползучий характер. Но что то всё острее и острее.

с уважением,
Алексей
От Андю
К Рыжий Лис. (28.03.2002 15:46:29)
Дата 28.03.2002 16:53:37

Re: Договорились :((((

Приветствую !

>Таки если он действительно ставит знак равенства еще со времен давних, то надо сказать, что позицию свою Запад не менял. Что само по себе характеризует Запад с определенной стороны, нет?

Это не так, позиция от жестко анти-гитлеровский меняется вот уже не первый год, ИМХО, на жестко анти-советскую/анти-коммунистическую. А это разные вещи и, действительно, характеризует Запад.

>А про резуна и Нюрнберг не надо. Это всё не имеет отношения к вопросу. Пусть себе ризун отрабатывает свои гонорарчики, а злыдние западные клевещут. Клал я на них с прибором.

"Покласть" не удастся. Мы же не в автаркии живем ? ИМХО, вы этому как раз очень рады. ;)

>Но хрен с ним, с Западом,

Вот с этим согласен полностью ! :))
Остальное -- ваше видение. Я же хочу постараться ПОНЯТЬ, а поняв -- решить. Да, я "за" Россию, но не отнюдь за "столбовой путь" и "генеральную линию человечества". А "общечеловеки", ИМХО, эти понятия очень часто путают и перемешивают.

И что у нас нужна "сильная рука" -- это очевидность уже лет 12, ИМХО. Выпиющая. ИМХО же, НИ одна западная страна не допустила бы такого бардака, как мы, и "разгульная демократия" была бы быстренько свернута, а однозначные оценки -- расставлены. Т.ч., доживем до Халифата -- увидим.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (28.03.2002 15:46:29)
Дата 28.03.2002 15:58:43

Re: Договорились :((((

>Но хрен с ним, с Западом, я про наши дела говорю. И пугают они, ибо ревизионизм и есть.

Ревизионизм предполагает, что мы что-то пересматриваем ("подвергаем ревизии") - что именно?
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 15:58:43)
Дата 28.03.2002 16:26:45

Re: Договорились :((((


>>Но хрен с ним, с Западом, я про наши дела говорю. И пугают они, ибо ревизионизм и есть.
>
>Ревизионизм предполагает, что мы что-то пересматриваем ("подвергаем ревизии") - что именно?

В данном случае - обоснованность уже фактически вынесенных заключений самих спецслужб о неправовых методах их работы в прошлом по отношению к большому количеству наших соотечественников.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (28.03.2002 16:26:45)
Дата 28.03.2002 16:33:08

Re: Договорились :((((

>>Ревизионизм предполагает, что мы что-то пересматриваем ("подвергаем ревизии") - что именно?
>
>В данном случае - обоснованность уже фактически вынесенных заключений самих спецслужб о неправовых методах их работы в прошлом по отношению к большому количеству наших соотечественников.

Это неверно. Мы не подвергаем сомнению результаты работы комиссии по реабилитации. Но мы пытаемся понять (и высказать оппонентам) обстоятельства и мотивы, которые привели к проведению в жизнь этой жесткой политики. А также роль и вклад этой политики и методов в развитие исторической ситуации.

В отличии кстати от наших оппонентов, которые берут на себя роль суда и Правосудия, безоговорочно обвиняя участников тех событий в совершении преступлений. (По одноной лишь их принадлежности к НКВД или политическому руководству).
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 16:33:08)
Дата 28.03.2002 16:39:32

Re: Договорились :((((

>Это неверно. Мы не подвергаем сомнению результаты работы комиссии по реабилитации. Но мы пытаемся понять (и высказать оппонентам) обстоятельства и мотивы, которые привели к проведению в жизнь этой жесткой политики.

И зачастую скатываетесь к оправданию или отрицанию данных действий на основе обстоятельств и мотивов конкретных исторических лиц на основе собственных представлений.

>А также роль и вклад этой политики и методов в развитие исторической ситуации.

Отрицание методов или нежелания анализировать массовост их применения способствует трезвому анализу причин изменения исторической ситуации?