От Begletz
К Sneaksie
Дата 06.06.2014 16:52:17
Рубрики Современность; Танки;

А в чем слабость ПТО у ополченцев?

Долго долбили танк, не могли подбить.
От Pav.Riga
К Begletz (06.06.2014 16:52:17)
Дата 06.06.2014 18:21:00

Re: А в чем слабость ПТО у ополченцев? Только легкое оружие в степи и их мало ..

>Долго долбили танк, не могли подбить.
У ополченцев только легкое оружие и его мало и людей мало и к тому же много голой
степи в которой с РПГ для поражения танка надо идя почти на верную смерть подползти.
У ополченцев нет ни артиллерии ни тяжелого пехотного оружия,даже минометов 120 мм
у них считанные единицы и в результате даже пехоту от БТР и танков отсечь только если
повезет выходит.


С уважением к Вашему мнению.
От sss
К Pav.Riga (06.06.2014 18:21:00)
Дата 06.06.2014 19:33:55

Причем тут "в степи"? у них классическая "повстанческая" тактика(+)

либо оборона в городской застройке, либо скрытные вылазки малыми группами с атаками "бей-беги".

>У ополченцев нет ни артиллерии ни тяжелого пехотного оружия

АГСы, ПТРК, ПЗРК, 12,7 на станках, 82мм минометы - какое еще можно придумать "тяжелое пехотное оружие"? Перечисленное у них есть (видимо меньше чем хотелось бы, но и далеко не мало, что очевидно по результатам)
От Pav.Riga
К sss (06.06.2014 19:33:55)
Дата 06.06.2014 20:06:42

Re: Причем тут...

>либо оборона в городской застройке, либо скрытные вылазки малыми группами с атаками "бей-беги".

>>У ополченцев нет ни артиллерии ни тяжелого пехотного оружия
>
>АГСы, ПТРК, ПЗРК, 12,7 на станках, 82мм минометы - какое еще можно придумать "тяжелое пехотное оружие"? Перечисленное у них есть (видимо меньше чем хотелось бы, но и далеко не мало, что очевидно по результатам)
 У них с тяжелым оружием гораздо хуже,в расчете на численный состав "по списку" чем
к примеру у тех же ливийских фридомфайтеров было.А уж там где, как в донецком "Востоке",выходят на открытое место - выходит очень не хорошо.Но это может и поправят,
если в России поймут что каждый убитый ополченец и каждый не оплаченный Украиной
кубометр газа *приближает Путина к "камере Милошевича" как говорит наше ТВ . Ведь имеющиеся люди и оружие могут быть эффективны в виде пехоты,если на три роты пехоты
имеются две роты тяжелого оружия. Но тут воюющим гораздо более очевидно,чем мне в далеке


С уважением к Вашему мнению.

*тут он фактически спонсирует свой арест,хотя умысла такого не имеет,наверно сложная
такая комбинация...
От sss
К Pav.Riga (06.06.2014 20:06:42)
Дата 06.06.2014 20:29:48

Re: Причем тут...

> У них с тяжелым оружием гораздо хуже,в расчете на численный состав "по списку" чем
>к примеру у тех же ливийских фридомфайтеров было.
???
Сколько там ЛА смогли завалить фридомфайтеры за первый месяц боев?
Тут уже за десяток перевалило, включая весьма крепкие Ми-24, которые лаптем не собьешь.

>А уж там где, как в донецком "Востоке",выходят на открытое место - выходит очень не хорошо.
Дурью маются они в донецком "Востоке", потому что. Это в лучшем варианте, худший заставляет предполагать мутные и как бы даже не вредительские решения со стороны непосредственного командования "Востока".
У них там простор для действий по выносу слабых в/ч расположенных в пределах городских районов. Разоружай/уничтожай, захватывай оружие, расширяйся численно - все по проверенным рецептам фридомфайтеров. Нет, они едут толпой в открыто расположенный аэропорт не взяв имеющиеся у них ПЗРК и выгребают от пары вертолетов и штурмовика.
Через неделю повторяют то же самое на погранпереходе.
От ZaReznik
К sss (06.06.2014 20:29:48)
Дата 06.06.2014 21:08:04

Re: Причем тут...

>> У них с тяжелым оружием гораздо хуже,в расчете на численный состав "по списку" чем
>>к примеру у тех же ливийских фридомфайтеров было.
>???
>Сколько там ЛА смогли завалить фридомфайтеры за первый месяц боев?
>Тут уже за десяток перевалило, включая весьма крепкие Ми-24, которые лаптем не собьешь.
Откуда вы десяток взяли?
От Лейтенант
К ZaReznik (06.06.2014 21:08:04)
Дата 06.06.2014 21:28:29

Считаем

Считаем:
1 Ми-8 уничтожен "Бабаем" на краматорском аэродроме. Неизвестно из чего, но достоверно подтвержден противником и фото.
2 Ми-24 сбито в первый день первого массированного наступления на Славянск. Потери подтверждены противником, был пленный летчик.
1 Ми-24 повреден и добит своим штурмовиком на следущий день. Подтверждено противником.
1 Ми-8 сильно поврежден в этот же период (имеется фото в полуразобранном виде при транспортировке на ремонтный завод)
1 Ми-24 позавчера поврежден и после посадки "сгорел", еще один поврежден и сел на вынужденную - что подтверждено противником (при этом Стрелковым за два дня заявлено 4 вертолета, включая 1 сгоревший сразу и один добитый из пушки БМП-2 потом, а также 2 Су-25).
1 Ан-30 сегодня.
Плюс еще "Восток" божился что в аэропорту подбил таки 1 или 2 вертолета (но это мы вообще не считаем).
Итого 7 подтвержденных противником и фотовидео ЛА, а с учетом репутации Стрелкова так даже все 11.
От sss
К Лейтенант (06.06.2014 21:28:29)
Дата 07.06.2014 01:04:10

Ми-8 с Кульчицким еще добавьте, тоже 100% факт (-)
От Лейтенант
К sss (07.06.2014 01:04:10)
Дата 07.06.2014 10:38:14

Виноват, забыл. Тогда 8 подтвержденных + 4 очень вероятных (-)
От ZaReznik
К Лейтенант (06.06.2014 21:28:29)
Дата 06.06.2014 22:21:03

Re: Считаем

>Итого 7 подтвержденных противником и фотовидео ЛА
Ну вот я собственно об этом.

>, а с учетом репутации Стрелкова так даже все 11.
Поживем, увидим.
От deps
К Pav.Riga (06.06.2014 20:06:42)
Дата 06.06.2014 20:19:40

Re: Причем тут...

Какая камера Милошевича, что за бред вы несете...
От марат
К deps (06.06.2014 20:19:40)
Дата 06.06.2014 21:26:32

Re: Причем тут...

>Какая камера Милошевича, что за бред вы несете...
Этот бред несут латышские СМИ.
С уважением, Марат
От nonr
К Pav.Riga (06.06.2014 18:21:00)
Дата 06.06.2014 19:03:08

Re: А в...


> У ополченцев нет ни артиллерии ни тяжелого пехотного оружия,даже минометов 120 мм
>у них считанные единицы и в результате даже пехоту от БТР и танков отсечь только если
>повезет выходит.

Выручает низкое качество майдановской пехоты. Накачка
бутиратом и то не вытягивает. А коробочки без пехоты,
они сами уползают. Но вечно эта лафа длиться не будет, это понятно.
От Dr Strangelove
К nonr (06.06.2014 19:03:08)
Дата 06.06.2014 19:16:42

Re: А в...


>
>Выручает низкое качество майдановской пехоты. Накачка
>бутиратом и то не вытягивает. А коробочки без пехоты,
>они сами уползают. Но вечно эта лафа длиться не будет, это понятно.
А бутиратом-то их за что и зачем? :)
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От nonr
К Dr Strangelove (06.06.2014 19:16:42)
Дата 06.06.2014 19:26:10

Re: А в...


>А бутиратом-то их за что и зачем? :)

бутиратом на слэнге оксибутират называют.
Чтобы москалями не были и скакали.
От Dr Strangelove
К nonr (06.06.2014 19:26:10)
Дата 06.06.2014 20:25:00

Re: А в...


>>А бутиратом-то их за что и зачем? :)
>
>бутиратом на слэнге оксибутират называют.
>Чтобы москалями не были и скакали.
Что и как называют - я знаю.
У Вас-то данные о накачке откуда? :)
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От nonr
К Dr Strangelove (06.06.2014 20:25:00)
Дата 06.06.2014 20:31:32

Re: А в...


>>>А бутиратом-то их за что и зачем? :)
>>
>>бутиратом на слэнге оксибутират называют.
>>Чтобы москалями не были и скакали.
>Что и как называют - я знаю.
>У Вас-то данные о накачке откуда? :)
>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

Из анализа целевых форумов в т.ч. фигурантов, из
видео роликов. С миру по нитке... Вопрос заинтересовал
еще в феврале.
От Иван~Муравьёв
К nonr (06.06.2014 20:31:32)
Дата 06.06.2014 22:24:30

Re: А в...


>>>>А бутиратом-то их за что и зачем? :)
>>>
>>>бутиратом на слэнге оксибутират называют.
>>>Чтобы москалями не были и скакали.

Эт' вряд ли. У оксибутирата токсическая доза относительно низка, передозировка без наблюдения, да в полевых условиях, да вне зависимости от массы тела - очень и очень вероятна.
Есть, конечно, другие составы похожего действия, но это уже сильно оффтопик.
От nonr
К Иван~Муравьёв (06.06.2014 22:24:30)
Дата 06.06.2014 22:26:18

Re: А в...


>Эт' вряд ли. У оксибутирата токсическая доза относительно низка, передозировка без наблюдения, да в полевых условиях, да вне зависимости от массы тела - очень и очень вероятна.

А на майдане случаев остановки сердца было в количестве.

>Есть, конечно, другие составы похожего действия, но это уже сильно оффтопик.
От Иван~Муравьёв
К nonr (06.06.2014 22:26:18)
Дата 06.06.2014 22:53:09

Однако! Есть статистика?

>А на майдане случаев остановки сердца было в количестве.

Или так, слухи?
Кстати, для ГОМК весьма и весьма нехарактерно, а вот для некоторых коктейлей - возможно.
(чтобы остаться в топике - не случайно в вермахтовских пайках первитин был в шоколаде, т.наз panzer chocolate)
От nonr
К Иван~Муравьёв (06.06.2014 22:53:09)
Дата 06.06.2014 23:54:08

Re: Однако! Есть...

>>А на майдане случаев остановки сердца было в количестве.
>
>Или так, слухи?

Из прессы одиночными я видел -- 4+ случаев.
Из моих записей:
17 янв
18 фев
20 фев
2 мар

Мелькала цифра 30+ до 1 марта с отсылкой на минздрав б. Украины,
но подтверждений или опровержений не было.


>Кстати, для ГОМК весьма и весьма нехарактерно, а вот для некоторых коктейлей - возможно.
>(чтобы остаться в топике - не случайно в вермахтовских пайках первитин был в шоколаде, т.наз panzer chocolate)
От Dr Strangelove
К nonr (06.06.2014 20:31:32)
Дата 06.06.2014 20:51:32

Re: А в...

Ида, я скорее бы поверил в какие нибудь стимуляторы, типа амфетаминов, которы, похоже по описаниям и применялись на майдане в состав пресловутого
майдан-чая. Но доказательств в обоих случаях, кроме слухов - нет.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Dr Strangelove
К nonr (06.06.2014 20:31:32)
Дата 06.06.2014 20:47:58

Re: А в...



>Из анализа целевых форумов в т.ч. фигурантов, из
>видео роликов. С миру по нитке... Вопрос заинтересовал
>еще в феврале.
Т.е. высосан из пальца. Я никак не поддерживаю укровоенных, но вы хоть поинтересовались как оксибутират натрия действует в зависимости от дозировки.
И как в таком состоянии в бой.
"Малые дозы: эффекты подобны легкому алкогольному опьянению. Легкая расслабленность, повышенная общительность, легкое головокружение.

Средние дозы: усиливается релаксация, появляется неустойчивость психики. Некоторые отмечают повышенную чувствительность к музыке, тягу к танцам. Улучшается настроение. Появляется некоторая сбивчивость речи, неадекватность, дурашливость. Иногда возникает тошнота.

Высокие дозы: При сохраненном сознании — нарушение равновесия, слабость, разбитость.

Передозировка возникает очень легко. Существует большая зависимость действия оксибутирата от дозы. Увеличение дозы всего в полтора раза может вызвать бесконтрольное поведение, сопровождающееся провалами в памяти. При бо́льших дозах — тошноту и рвоту, затем — глубокий сон. При сочетании ГОМК с другими психотропными препаратами ситуация может стать неуправляемой. "
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От nonr
К Dr Strangelove (06.06.2014 20:47:58)
Дата 06.06.2014 21:11:01

Re: А в...


>Т.е. высосан из пальца.

Вам виднее.
Я знаю о коктейле из кодеин содержащих препаратов + оксибутират. Иногда догонялись алкоголем. Для майдана
это было актуально, особенно зимой.

>Я никак не поддерживаю укровоенных, но вы хоть поинтересовались как оксибутират натрия действует в зависимости от дозировки.
>И как в таком состоянии в бой.
>"Малые дозы: эффекты подобны легкому алкогольному опьянению. Легкая расслабленность, повышенная общительность, легкое головокружение.

Интересовался. Цитаты из вики распознаю легко.


>Средние дозы: усиливается релаксация, появляется неустойчивость психики. Некоторые отмечают повышенную чувствительность к музыке, тягу к танцам. Улучшается настроение. Появляется некоторая сбивчивость речи, неадекватность, дурашливость. Иногда возникает тошнота.

>Высокие дозы: При сохраненном сознании — нарушение равновесия, слабость, разбитость.

>Передозировка возникает очень легко. Существует большая зависимость действия оксибутирата от дозы. Увеличение дозы всего в полтора раза может вызвать бесконтрольное поведение, сопровождающееся провалами в памяти. При бо́льших дозах — тошноту и рвоту, затем — глубокий сон. При сочетании ГОМК с другими психотропными препаратами ситуация может стать неуправляемой. "
>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'


Есть волшебное слово "привыкание". Для майдана это
подходило. А сейчас слезть не могут. Вот и все объяснение.

Да, еще есть версия мет-амфетамина от янки через боксера.
Но тут практически ничего кроме версии. Пока.
От Dr Strangelove
К nonr (06.06.2014 21:11:01)
Дата 06.06.2014 22:08:40

Re: А в...


>>Т.е. высосан из пальца.
>
>Вам виднее.
>Я знаю о коктейле из кодеин содержащих препаратов + оксибутират. Иногда догонялись алкоголем. Для майдана
>это было актуально, особенно зимой.
Они бы еле ползали от такого коктейля. :)

>Интересовался. Цитаты из вики распознаю легко.
>Есть волшебное слово "привыкание". Для майдана это
>подходило. А сейчас слезть не могут. Вот и все объяснение.
Плохо интересовались. Оксибутират натрия не вызывает привыкания.
В отличии от амфетаминов, вызывающих психологическую зависимость.

>Да, еще есть версия мет-амфетамина от янки через боксера.
>Но тут практически ничего кроме версии. Пока.
Ххосподи.. Ну и чушь вы несёте. Даже комментировать лень. :)

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От vergen
К Dr Strangelove (06.06.2014 22:08:40)
Дата 07.06.2014 06:28:19

Re: А в...

>Плохо интересовались. Оксибутират натрия не вызывает привыкания.
>В отличии от амфетаминов, вызывающих психологическую зависимость.
психологическую зависимость может вызвать что угодно, особенно если меняет поведение.
От nonr
К Dr Strangelove (06.06.2014 22:08:40)
Дата 06.06.2014 22:22:44

Re: А в...


>>>Т.е. высосан из пальца.
>>
>>Вам виднее.
>>Я знаю о коктейле из кодеин содержащих препаратов + оксибутират. Иногда догонялись алкоголем. Для майдана
>>это было актуально, особенно зимой.
>Они бы еле ползали от такого коктейля. :)

Угу, вам виднее.

>>Интересовался. Цитаты из вики распознаю легко.
>>Есть волшебное слово "привыкание". Для майдана это
>>подходило. А сейчас слезть не могут. Вот и все объяснение.
>Плохо интересовались. Оксибутират натрия не вызывает привыкания.
>В отличии от амфетаминов, вызывающих психологическую зависимость.

Medline с вами не согласен. (GHB и оксибутират натрия фактически эквиваленты)

[Gamma-hydroxybutyric acid (GHB) dependence and the GHB withdrawal syndrome: diagnosis and treatment].
[Article in Dutch]
van Noorden MS1, Kamal R, de Jong CA, Vergouwen AC, Zitman FG.
Abstract
Gamma-hydroxybutyric acid (GHB) is a neurotransmitter that occurs naturally in the brain and is increasingly being used as a 'party drug' because of its relaxing and euphoria-inducing effects. GHB has a limited medical use in the treatment of narcolepsy. GHB-intoxications occur often in non-medical use, and generally result in a coma of short duration. GHB use several times a day can lead to tolerance and dependence. After sudden cessation or reduction of intensive GHB use, a severe withdrawal syndrome may occur with symptoms varying from tremor, anxiety and agitation to autonomic instability, hallucinations and delirium. Treatment of the GHB withdrawal syndrome consists of supportive care and benzodiazepines, often in high doses. The controlled detoxification of GHB using pharmaceutical GHB in an adjusted dose is currently being investigated in the Netherlands. There is no literature concerning the treatment of patients following GHB intoxication or after detoxification.

>>Да, еще есть версия мет-амфетамина от янки через боксера.
>>Но тут практически ничего кроме версии. Пока.
>Ххосподи.. Ну и чушь вы несёте. Даже комментировать лень. :)

не вопрос, закрыли обсуждение. Вам безусловно виднее.
От nonr
К Begletz (06.06.2014 16:52:17)
Дата 06.06.2014 17:15:11

плотность малая

ПТУРС мало, операторов тоже не ах
От deps
К nonr (06.06.2014 17:15:11)
Дата 06.06.2014 17:16:15

Re: плотность малая

>ПТУРС мало, операторов тоже не ах

Думаю отсутствие в товарных количествах современных ПТРК и операторов к ним основная проблема.
От Begletz
К deps (06.06.2014 17:16:15)
Дата 06.06.2014 17:17:27

А РПГ? На снимках был Т-64 без динамической (-)
От СОР
К Begletz (06.06.2014 17:17:27)
Дата 06.06.2014 17:26:03

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2572536.htm

В конце этот танк о котором говорит ополченец
От Олег...
К СОР (06.06.2014 17:26:03)
Дата 06.06.2014 17:40:40

Это не тот танк, этот был подбит ещё накануне. (-)
От deps
К Begletz (06.06.2014 17:17:27)
Дата 06.06.2014 17:23:38

Re: А РПГ?...

Таки дальность и пробиваемость РПГ и ПТРК сильно отличается, не в пользу РПГ.
От Ibuki
К Begletz (06.06.2014 17:17:27)
Дата 06.06.2014 17:23:35

Re: А РПГ?...

У РПГ маленькая дальность, 100 метров - надежно, 200 метров - если повезет. Это нужно особые условии чтобы РПГ успешно применить.
От Гегемон
К Begletz (06.06.2014 17:17:27)
Дата 06.06.2014 17:22:07

Так надо попасть по убойному месту (-)