От Blitz.
К Carabin
Дата 14.06.2014 12:43:57
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: размеры катастрофы...

Угу, и ИГИЛ продолжает наступать, ИМХО одна надежда-иранцы.
От Тайга
К Blitz. (14.06.2014 12:43:57)
Дата 14.06.2014 13:05:53

Re: размеры катастрофы...

При отсутствии у населения веры в Всевышнего и наличии религиозности и религиозного фанатизма в течении года-двух возможна бойня всех против всех на всём ближнем востоке.
От Blitz.
К Тайга (14.06.2014 13:05:53)
Дата 14.06.2014 13:42:24

Re: размеры катастрофы...

>При отсутствии у населения веры в Всевышнего и наличии религиозности и религиозного фанатизма в течении года-двух возможна бойня всех против всех на всём ближнем востоке.
Тут вопрос в том-зацепит ли етот катаклизм монархии Залива или нет.
От Rwester
К Blitz. (14.06.2014 13:42:24)
Дата 14.06.2014 14:42:46

саудиты.

Здравствуйте!

не поручусь точно, но саудиты заявили с полгода назад, что радикалам будут делать плохо, а если они граждане-саудиты, то еще больнее. Но вот поможет ли это в случае чего, непонятно, ибо специфика.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К Rwester (14.06.2014 14:42:46)
Дата 14.06.2014 15:44:37

Re: саудиты.

>Здравствуйте!

>не поручусь точно, но саудиты заявили с полгода назад, что радикалам будут делать плохо, а если они граждане-саудиты, то еще больнее. Но вот поможет ли это в случае чего, непонятно, ибо специфика.

Радикалы они бывают разные, которые пролетарские, а которые буржуазные. -) ИГИЛ для саудов совсем даже не радикалы, а борцы за все белое и пушистое, они ж салафиты, все равно что марксисты-ленинцы для СССР.
От Blitz.
К Rwester (14.06.2014 14:42:46)
Дата 14.06.2014 14:46:07

Re: саудиты.

>не поручусь точно, но саудиты заявили с полгода назад, что радикалам будут делать плохо, а если они граждане-саудиты, то еще больнее. Но вот поможет ли это в случае чего, непонятно, ибо специфика.

>Рвестер, с уважением
Кстати саудитам одназды хорошо натолкали йоменские бородачи, в лутшем стиле так сказать арабских армий, даже генерала убили. Там если начнется, то КМК будет как в Ираке, но ЧВ не даст такому, хотя кто знает.
От Тайга
К Blitz. (14.06.2014 13:42:24)
Дата 14.06.2014 13:49:41

Re: размеры катастрофы...

Они уже в нём участвуют и это должно аукнуться на их территории.
От Prepod
К Тайга (14.06.2014 13:49:41)
Дата 14.06.2014 14:02:46

Re: размеры катастрофы...

>Они уже в нём участвуют и это должно аукнуться на их территории.
Аукнется - задавят по местным гуманистическим традициям, "им можно", см. Бахрейн.
От Blitz.
К Prepod (14.06.2014 14:02:46)
Дата 14.06.2014 14:05:55

Re: размеры катастрофы...

>Аукнется - задавят по местным гуманистическим традициям, "им можно", см. Бахрейн.
Кстати а что там? Были только видео с набегами на броневики и массовым бросанием коктелей молотова, потом тихо.
Ну если попрет нечто вроде ИГИЛовцев, то врядли отмахаются сами, он Ирак тому пример-дави, давили, и персы помогайте.
От Prepod
К Blitz. (14.06.2014 14:05:55)
Дата 14.06.2014 15:36:26

Re: размеры катастрофы...

>>Аукнется - задавят по местным гуманистическим традициям, "им можно", см. Бахрейн.
>Кстати а что там? Были только видео с набегами на броневики и массовым бросанием коктелей молотова, потом тихо.
>Ну если попрет нечто вроде ИГИЛовцев, то врядли отмахаются сами, он Ирак тому пример-дави, давили, и персы помогайте.
Сомнительно, ИГИЛ проект саудов, они, конечно, могут выйти из-под контроля и зажить своей жизнью, но до Залива им все равно не дойти - южные шиитские район будут буфером. А в Бахрейне просто постреляли шиитских активистов, ввели чрезвычайное положение, прибыли войска Саудовской Аравии. Т.е. без затей задавили на стадии "Тахрира", как задавил бы т. Мубарак, если бы ему разрешили. А партизанить там нельзя - условия не те, а иранские товарищи решили не обострять.
От Blitz.
К Prepod (14.06.2014 15:36:26)
Дата 14.06.2014 16:00:55

Re: размеры катастрофы...

>Сомнительно, ИГИЛ проект саудов, они, конечно, могут выйти из-под контроля и зажить своей жизнью, но до Залива им все равно не дойти - южные шиитские район будут буфером. А в Бахрейне просто постреляли шиитских активистов, ввели чрезвычайное положение, прибыли войска Саудовской Аравии. Т.е. без затей задавили на стадии "Тахрира", как задавил бы т. Мубарак, если бы ему разрешили. А партизанить там нельзя - условия не те, а иранские товарищи решили не обострять.
Вроде как они катарские, но как и ругие сомнительные прожекты вполне могут выйти из под контроля и пойти против создателей. Зачем партизанить? Можно тупо набижать, как сейчас, а потом партизанить-ВС СА думаю того же типично арабского уровня.
От Prepod
К Blitz. (14.06.2014 16:00:55)
Дата 14.06.2014 16:19:21

Re: размеры катастрофы...

>>Сомнительно, ИГИЛ проект саудов, они, конечно, могут выйти из-под контроля и зажить своей жизнью, но до Залива им все равно не дойти - южные шиитские район будут буфером. А в Бахрейне просто постреляли шиитских активистов, ввели чрезвычайное положение, прибыли войска Саудовской Аравии. Т.е. без затей задавили на стадии "Тахрира", как задавил бы т. Мубарак, если бы ему разрешили. А партизанить там нельзя - условия не те, а иранские товарищи решили не обострять.
>Вроде как они катарские, но как и ругие сомнительные прожекты вполне могут выйти из под контроля и пойти против создателей. Зачем партизанить? Можно тупо набижать, как сейчас, а потом партизанить-ВС СА думаю того же типично арабского уровня.
Катар вышел из игры по внутриполитическим причинам, ну и говорят, решил экономически не надрываться. Бахрейн маленький и изолированный, там так не получится. Шиитские районы СА их безопасники пасут плотно, да и логистика там не очень простая. Вот если на юге Ирака будет 100% проиранский шиитский режим, будет очень интересно. Салафиты саудовскую Аравию будут дестабилизировать в последнюю очередь - тут вопрос идеологии - СА максимально близка к их политическому идеалу, да и денег на дестабилизацию СА нет, Штатам это пока не выгодно, да и со свободной наличностью у американцев в последнее время как-то не очень.
От Blitz.
К Prepod (14.06.2014 16:19:21)
Дата 14.06.2014 21:46:06

Re: размеры катастрофы...

>Катар вышел из игры по внутриполитическим причинам, ну и говорят, решил экономически не надрываться. Бахрейн маленький и изолированный, там так не получится.

Ето как? Пишут что ни с чего они не выходили и продолжают спонсировать ИГИЛ.
От Prepod
К Blitz. (14.06.2014 21:46:06)
Дата 14.06.2014 22:30:44

Re: размеры катастрофы...

>>Катар вышел из игры по внутриполитическим причинам, ну и говорят, решил экономически не надрываться. Бахрейн маленький и изолированный, там так не получится.
>
>Ето как? Пишут что ни с чего они не выходили и продолжают спонсировать ИГИЛ.
Как Тамим стал эмиром, они в Сирии ход резко сбавили. Аль-Малики винит Саудов и Катар, в такой последовательности. Сообщали, что Катар в пику саудам взял на содержание ИГИЛ, но сейчас размах явно не катарский. Складывается впечатление, что Сауды с младшеньким Аль-Тани договорились - уж слишком серьезная операция, нужен хороший тыл в Сирии и гарантии, что конкуренты не воспользуются моментом.
От Blitz.
К Prepod (14.06.2014 22:30:44)
Дата 14.06.2014 22:35:36

Re: размеры катастрофы...

>Как Тамим стал эмиром, они в Сирии ход резко сбавили. Аль-Малики винит Саудов и Катар, в такой последовательности. Сообщали, что Катар в пику саудам взял на содержание ИГИЛ, но сейчас размах явно не катарский. Складывается впечатление, что Сауды с младшеньким Аль-Тани договорились - уж слишком серьезная операция, нужен хороший тыл в Сирии и гарантии, что конкуренты не воспользуются моментом.
Почему же не катарский? Вполне по духу етой "страны"-откусить побольше.
От Prepod
К Blitz. (14.06.2014 22:35:36)
Дата 14.06.2014 22:50:14

Re: размеры катастрофы...

>>Как Тамим стал эмиром, они в Сирии ход резко сбавили. Аль-Малики винит Саудов и Катар, в такой последовательности. Сообщали, что Катар в пику саудам взял на содержание ИГИЛ, но сейчас размах явно не катарский. Складывается впечатление, что Сауды с младшеньким Аль-Тани договорились - уж слишком серьезная операция, нужен хороший тыл в Сирии и гарантии, что конкуренты не воспользуются моментом.
>Почему же не катарский? Вполне по духу етой "страны"-откусить побольше.
Они такое не потянут, по крайней мере, в одиночку. И денег не хватит, слишком много на Сирию ушло, и оргресурса - у них нет таких спецслужб как у Саудов, которые "сдерживают" Иран уже черт знает сколько лет. Ну и обеспечить тыл в Сирии они в одиночку не могут. Если верить сообщениям о сугубо катарской и антисаудовской ИГИЛ, то нынешние действия были бы вызовом в том числе саудам и войска СА входили бы в Доху, наплевав на Эль-Удейд.
От Blitz.
К Prepod (14.06.2014 22:50:14)
Дата 14.06.2014 23:36:54

Re: размеры катастрофы...

>Они такое не потянут, по крайней мере, в одиночку.
Ну почему же? Они богатые, а дальше ИГИЛовцы сами с усами.
От Prepod
К Blitz. (14.06.2014 23:36:54)
Дата 15.06.2014 12:46:31

Re: размеры катастрофы...

>>Они такое не потянут, по крайней мере, в одиночку.
>Ну почему же? Они богатые, а дальше ИГИЛовцы сами с усами.
При младшеньком Тамиме они начали считать деньги. Чтобы раскрутиться, им надо экспортировать нефть, а с этим пока проблемы.
От Blitz.
К Prepod (15.06.2014 12:46:31)
Дата 15.06.2014 13:00:56

Re: размеры катастрофы...

>При младшеньком Тамиме они начали считать деньги. Чтобы раскрутиться, им надо экспортировать нефть, а с этим пока проблемы.
С другой стороны у них есть газ и они много закупают вооружения у западных стран за свои деньги-отсюда ПМСМ деньги у них должны быть еще.
От Prepod
К Blitz. (15.06.2014 13:00:56)
Дата 15.06.2014 14:32:22

Re: размеры катастрофы...

>>При младшеньком Тамиме они начали считать деньги. Чтобы раскрутиться, им надо экспортировать нефть, а с этим пока проблемы.
>С другой стороны у них есть газ и они много закупают вооружения у западных стран за свои деньги-отсюда ПМСМ деньги у них должны быть еще.
Есть, конечно, деньги, что не отменяет участие в процессе Саудов.
От thodin
К Prepod (14.06.2014 16:19:21)
Дата 14.06.2014 19:07:28

Re: размеры катастрофы...

Да не будет никогда в Ираке "100% проиранского режима", не понятно - с чего бы иракским шиитам настолько прогибаться под Иран.

А вот втягивание Ирана в местный "тяни-толкай" уже произошло. Такая вот вторая ирано-иракская война, только еще с привлечением Сирии.

Полное торжество планов мировой закулисы.
От Prepod
К thodin (14.06.2014 19:07:28)
Дата 14.06.2014 20:53:45

Re: размеры катастрофы...

>Да не будет никогда в Ираке "100% проиранского режима", не понятно - с чего бы иракским шиитам настолько прогибаться под Иран.
В Ираке - не будет никогда, а если ИГИЛ сделает сунниткое государство ака Халифат, как планирует, то Ирака не будет, и шиитам на Юге надо будет что-то решать, ну и иранцам вместе с ними. Выбор у них небольшой.
>А вот втягивание Ирана в местный "тяни-толкай" уже произошло. Такая вот вторая ирано-иракская война, только еще с привлечением Сирии.
И втянут он туда уже очень давно. И оперировать через местных на Юге Ирака иранцам сподручнее чем вести "настоящую" войну - они это и будут делать.

От thodin
К Prepod (14.06.2014 20:53:45)
Дата 14.06.2014 21:14:11

Re: размеры катастрофы...

>В Ираке - не будет никогда, а если ИГИЛ сделает сунниткое государство ака Халифат, как планирует, то Ирака не будет, и шиитам на Юге надо будет что-то решать, ну и иранцам вместе с ними. Выбор у них небольшой.
По факту мы видим, что Ирак уже разваливается - курды наверняка были в курсе происходящего и под шумок заняли все спорные районы своей пешмергой.
Для создания Курдистана все готово.

>И втянут он туда уже очень давно. И оперировать через местных на Юге Ирака иранцам сподручнее чем вести "настоящую" войну - они это и будут делать.
А на самом деле Иран ввел туда уже не менее 2х тысяч членов республиканской гвардии. Местные, как мы видим, сами умирать не горят желанием.
От Prepod
К thodin (14.06.2014 21:14:11)
Дата 14.06.2014 21:33:24

Re: размеры катастрофы...

>>В Ираке - не будет никогда, а если ИГИЛ сделает сунниткое государство ака Халифат, как планирует, то Ирака не будет, и шиитам на Юге надо будет что-то решать, ну и иранцам вместе с ними. Выбор у них небольшой.
>По факту мы видим, что Ирак уже разваливается - курды наверняка были в курсе происходящего и под шумок заняли все спорные районы своей пешмергой.
>Для создания Курдистана все готово.
ИМХО курдов тоже потеснили - в том же Мосуле, но в целом да, курды с исламистами в итоге договорятся, там идеология не работает, шиитов среди курдов не очень много. Признавали номинально Ирак, признают также Халифат.
>>И втянут он туда уже очень давно. И оперировать через местных на Юге Ирака иранцам сподручнее чем вести "настоящую" войну - они это и будут делать.
>А на самом деле Иран ввел туда уже не менее 2х тысяч членов республиканской гвардии. Местные, как мы видим, сами умирать не горят желанием.
Это то, что Гардиан сообщила? Так они и русских военных в Донбассе тысячами считают. Понятно, что там какие-то непростые подразделения иранцев явно действуют, но это совсем не ввод войск. И когда арабы воюют с арабами это до некоторой степени нивелирует общий невысокий уровень боевых качеств.
От thodin
К Prepod (14.06.2014 21:33:24)
Дата 14.06.2014 23:57:49

Re: размеры катастрофы...

>Это то, что Гардиан сообщила?
Подтверждение идет уже из множества источников, тем более что Рухани официально заявил о готовности помочь.
Перебросить из Сирии - не сложно, тем более из Сирии начался массовый исход шиитских боевиков обратно в Ирак - на Родину.
Вспоминая, к примеру, гражданскую войну в Ливане - можно вспомнить, что Иран быстро развернул в долине Бекаа целую военную базу.

>Так они и русских военных в Донбассе тысячами считают.
Граждан России там хватает.
От Prepod
К thodin (14.06.2014 23:57:49)
Дата 15.06.2014 12:44:09

Re: размеры катастрофы...

>>Это то, что Гардиан сообщила?
>Подтверждение идет уже из множества источников, тем более что Рухани официально заявил о готовности помочь.
>Перебросить из Сирии - не сложно, тем более из Сирии начался массовый исход шиитских боевиков обратно в Ирак - на Родину.
>Вспоминая, к примеру, гражданскую войну в Ливане - можно вспомнить, что Иран быстро развернул в долине Бекаа целую военную базу.
Спецы там очевидно есть, советники есть, это без сомнения, но воевать там будут в основном арабы с арабами. Сделать реинкаранцию Армии Махди иранцам не составит особого труда, сильно сомневаюсь, что салафиты сразу пойдут зачищать Юг от богомерзких рафидитов.
>>Так они и русских военных в Донбассе тысячами считают.
>Граждан России там хватает.
Но ввода войск нет ни в Донбассе, ни в Ираке.
От thodin
К Prepod (15.06.2014 12:44:09)
Дата 15.06.2014 15:03:21

Re: размеры катастрофы...

>Но ввода войск нет ни в Донбассе, ни в Ираке.
А почему в Сирии они могут участвовать в военных действиях, а в Ираке нет? Это те же люди, их просто перебросили на несколько сотен километров, противник практически тот же.
От Prepod
К thodin (15.06.2014 15:03:21)
Дата 15.06.2014 15:48:02

Re: размеры катастрофы...

>>Но ввода войск нет ни в Донбассе, ни в Ираке.
>А почему в Сирии они могут участвовать в военных действиях, а в Ираке нет? Это те же люди, их просто перебросили на несколько сотен километров, противник практически тот же.
Так это спецы и советники - непосредственное военное участие весьма ограничено. Что в Сирии, что в Ираке.
От thodin
К Prepod (15.06.2014 15:48:02)
Дата 15.06.2014 16:15:18

Re: размеры катастрофы...

>Так это спецы и советники - непосредственное военное участие весьма ограничено. Что в Сирии, что в Ираке.

http://www.youtube.com/watch?v=j21jEnimY9A

Участвуют как могут.
От Pav.Riga
К thodin (15.06.2014 16:15:18)
Дата 15.06.2014 18:11:11

Re: размеры катастрофы... Участвуют как могут.

>>Так это спецы и советники - непосредственное военное участие весьма ограничено. Что в Сирии, что в Ираке.

Участвуют как могут.

Происходящее там не знающему арабского языка не уяснить,приходится принимать на
веру сведения от заинтересованных (или нанятых) источников.Единственное что существенно-это движение каких-то вооруженных груп.Причем кто их создал и нанял не
всегда ясно опять надо верить пересказу на английский ...

С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (15.06.2014 18:11:11)
Дата 15.06.2014 18:46:23

так в чем проблема найти человек, знающего арабский?

или фарси?

"их миллионы!"(с). Если эта тема вообще интересна, конечно.
От thodin
К thodin (14.06.2014 21:14:11)
Дата 14.06.2014 21:15:42

революционной, конечно, typo. (-)