От xab
К Ibuki
Дата 17.06.2014 10:19:20
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Разумеется устарели

>>Смотря на украинские сводки -
>>есть ли смысл в штурмовиках и вертолетах с нурсами в современных уcловиях ?
>Только ИБ только управляемое оружия без захода в зону поражения (в случае ПЗРК это не слишком сложно).

Да-да.
Целеуказание от куда будет для управляемого оружия?
Содатик будет в зоне прямой вдимости ( а значит и стрелкового огня) сидеть и светить?
Или с борта ЛА? Но в чем тогда принципиальная разница с НУРС?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Ibuki
К xab (17.06.2014 10:19:20)
Дата 17.06.2014 12:48:34

Re: Разумеется устарели

>Целеуказание от куда будет для управляемого оружия?
С борта самолета. Это только у российский самолетов обзорно-прицельных систем на борту нет, а на Западе это обязательные элемент каждого ударного самолета.
https://www.youtube.com/watch?v=kIyucMtHsyI

>Но в чем тогда принципиальная разница с НУРС?
В дальности позволяющей вывести самолеты за пределы ПВО малого радиуса действия, тех самых пресловутых ПЗРК, но и не только.


От Дмитрий Козырев
К xab (17.06.2014 10:19:20)
Дата 17.06.2014 10:30:22

Re: Разумеется устарели

>Целеуказание от куда будет для управляемого оружия?
>Содатик будет в зоне прямой вдимости ( а значит и стрелкового огня) сидеть и светить?

ГСН и JDAМ, нет?

>Или с борта ЛА? Но в чем тогда принципиальная разница с НУРС?

В высоте и дальности применения, нет?
От xab
К Дмитрий Козырев (17.06.2014 10:30:22)
Дата 17.06.2014 10:47:28

Re: Разумеется устарели

>>Целеуказание от куда будет для управляемого оружия?
>>Содатик будет в зоне прямой вдимости ( а значит и стрелкового огня) сидеть и светить?
>
>ГСН и JDAМ, нет?

Вы читали мануал по Джавелину? Сколько и каких действий надо сделать, что бы ГСН захватила цель?
ГСН тоже нужно предварительное целеуказание, если речь не идет о касетных БП, где 95% в молоко.

JDAМ только по стационарным или полустационарным заранее разведанным целям.

>>Или с борта ЛА? Но в чем тогда принципиальная разница с НУРС?
>
>В высоте и дальности применения, нет?

Что бы что различить, придетс на те же 3 км спускаться.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (17.06.2014 10:47:28)
Дата 17.06.2014 10:57:28

Re: Разумеется устарели

>>>Целеуказание от куда будет для управляемого оружия?
>>>Содатик будет в зоне прямой вдимости ( а значит и стрелкового огня) сидеть и светить?
>>
>>ГСН и JDAМ, нет?
>
>Вы читали мануал по Джавелину? Сколько и каких действий надо сделать, что бы ГСН захватила цель?

ээээээ, причем здесь Джавелин?
Чем Вас не устравиают характеристики Маверика или Х-38?

>ГСН тоже нужно предварительное целеуказание,

оно может быть обеспечено бортовыми средствами ЛА.

>если речь не идет о касетных БП, где 95% в молоко.

это не страшно - там дешевые суббоеприпасы. Артиллерия тоже такими стреляет.

>JDAМ только по стационарным или полустационарным заранее разведанным целям.

Да, разумеется.

>>>Или с борта ЛА? Но в чем тогда принципиальная разница с НУРС?
>>
>>В высоте и дальности применения, нет?
>
>Что бы что различить, придетс на те же 3 км спускаться.

+дальность.
И можно не входить в зону действия ПЗРК и порой ЗРК МД - ЧиТД.
От xab
К Дмитрий Козырев (17.06.2014 10:57:28)
Дата 17.06.2014 11:53:15

Re: Разумеется устарели

>>>>Целеуказание от куда будет для управляемого оружия?
>>>>Содатик будет в зоне прямой вдимости ( а значит и стрелкового огня) сидеть и светить?
>>>
>>>ГСН и JDAМ, нет?
>>
>>Вы читали мануал по Джавелину? Сколько и каких действий надо сделать, что бы ГСН захватила цель?
>
>ээээээ, причем здесь Джавелин?

Как еденственный ходящий в сети ПОДРОБНЫЙ и действующий мануал по применению оружия с ГСН по наземным целям.

>Чем Вас не устравиают характеристики Маверика или Х-38?

А вы читали мануалы по их применению?


>>ГСН тоже нужно предварительное целеуказание,
>
>оно может быть обеспечено бортовыми средствами ЛА.

С какой высоты, какое время требуется от обнаружения цели пилотом до пуска ракеты ( включая выделение цели, ввод полетного задания в ракету, подготовка ракеты к пуску)?
Как долго при этом ЛА будет находится в зоне поражения?

>>если речь не идет о касетных БП, где 95% в молоко.
>
>это не страшно - там дешевые суббоеприпасы. Артиллерия тоже такими стреляет.

>>JDAМ только по стационарным или полустационарным заранее разведанным целям.
>
>Да, разумеется.

>>>>Или с борта ЛА? Но в чем тогда принципиальная разница с НУРС?
>>>
>>>В высоте и дальности применения, нет?
>>
>>Что бы что различить, придетс на те же 3 км спускаться.
>
>+дальность.

Я оцениваю 3 км как наклонную дальность, ну 5 км.

>И можно не входить в зону действия ПЗРК и порой ЗРК МД - ЧиТД.

Знатьбы еще где эта зона ПЗРК.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (17.06.2014 11:53:15)
Дата 17.06.2014 12:05:47

Re: Разумеется устарели

>>Чем Вас не устравиают характеристики Маверика или Х-38?
>
>А вы читали мануалы по их применению?

Я не понимаю - зачем нужен мануал, если есть табличные ТТХ. Даже если не принимать во внимание верхнекрайние характеристики замерянные в идеальных условиях из маркетинговых соображений все равно дальносьт применения оказывается более 10 км.

>>>ГСН тоже нужно предварительное целеуказание,
>>
>>оно может быть обеспечено бортовыми средствами ЛА.
>
>С какой высоты,

до 12 тыс м.

>какое время требуется от обнаружения цели пилотом до пуска ракеты ( включая выделение цели, ввод полетного задания в ракету, подготовка ракеты к пуску)?

дальность захвата цели ГСН - более 10 км.
ответить на вопрос "сколько времени потребуется на обнаружение" как Вы понимаете - невозможно.

>>>Что бы что различить, придетс на те же 3 км спускаться.
>>
>>+дальность.
>
>Я оцениваю 3 км как наклонную дальность, ну 5 км.

Вы визуально что ли предполагаете обнаруживать?

>>И можно не входить в зону действия ПЗРК и порой ЗРК МД - ЧиТД.
>
>Знатьбы еще где эта зона ПЗРК.

Если рассматривается регулярный конфликт - то это 3-5 км от боевых порядков протиника.
От Инженер-109
К xab (17.06.2014 10:19:20)
Дата 17.06.2014 10:30:01

все ж просто - один бпла подсвечивает, другой - удар наносит (-)
От xab
К Инженер-109 (17.06.2014 10:30:01)
Дата 17.06.2014 10:49:23

Re: все ж...

Ударный ЛА в этой связке тогда лишний.
Дешевле ракетой земля-земля, чем камплекс ЛА-ракета воздух/земля.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От badger
К xab (17.06.2014 10:49:23)
Дата 17.06.2014 13:35:16

Re: все ж...

>Ударный ЛА в этой связке тогда лишний.
>Дешевле ракетой земля-земля, чем камплекс ЛА-ракета воздух/земля.

Вы уверены что адекватно себе представляете сколько стоит MGM-140 например ? :)

Не говоря уже о том что даже у него дальность всего 300 км, ударный ЛА способен нанести удар на значительно большей дистанции и поразить за вылет 5 разнесенных в пространстве целей, на которые ракет земля-земля придётся истратить, правильно, 5 штук...