ВИФ2 NE : Ветка : Спасибо, интересно. И бонус мореманам. (+)

От	Андрей Чистяков
К	Вулкан
Дата	08.06.2014 15:11:46
Рубрики	11-19 век;

Спасибо, интересно. И бонус мореманам. (+)

Здравствуйте,

Пусть, и напрямую с вашим текстом не сввязано. Воссоздание/реконструкция фрегата "Гермиона", Рошфор, август 2013 г.:

[287K]

[258K]

[258K]

На английском есть здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Hermione_(1779)

Всего хорошего, Андрей.

От	Николай Поникаров
К	Андрей Чистяков (08.06.2014 15:11:46)
Дата	09.06.2014 08:57:30

Лепота

День добрый.

>Пусть, и напрямую с вашим текстом не сввязано. Воссоздание/реконструкция фрегата "Гермиона", Рошфор, август 2013 г.:

Идея появилась в 1977, проект стартовал в 1992, строительство началось в 1997, окончание планируется в 2015. Дело неспешное.

Реплик исторических парусных судов немало.

Вот "Гётеборг":
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Amsterdam_Sail_2010_0819_Gotheborg_02.jpg/685px-Amsterdam_Sail_2010_0819_Gotheborg_02.jpg

"Санта Марию" ~~только ленивый не делал~~ реплик несколько, это 1998:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Vintage_boat_trip_(5537215028)_(2).jpg/1024px-Vintage_boat_trip_(5537215028)_(2).jpg

Бывает, увы, и так:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Bounty_Sinking_2012.jpg

Киношный "Баунти" погиб из-за некомпетентности, пофигизма и экономии добровольцев-волонтеров.

А что в России?

20 лет ходит по морям "Штандарт". Увы, не в России - наши законы не предусмативают исторических судов, не удовлетворяющих современным нормам безопасности.
http://www.shtandart.ru/

Начато строительство линейного корабля "Полтава". Это проект не волонтерский - он с самого начала газпромовский, и стоять кораблик будет рядом со зданием корпорации. А в море выходить не будет, т.е. это реплика неполноценная:
http://poltava1712.ru/

С уважением, Николай.

От	Андрей Чистяков
К	Николай Поникаров (09.06.2014 08:57:30)
Дата	09.06.2014 21:51:44

Тогда я тебя подвергну бонусу. :-) (+)

Здравствуйте,

>Идея появилась в 1977, проект стартовал в 1992, строительство началось в 1997, окончание планируется в 2015. Дело неспешное.

При "Гермионе" уже есть мини-музей, который, если быть точным, сам находится на территории музея, старых доков Рошфора и пр. Т.ч. всё там показывают и объясняют (замечание на сообщение в ветке).

Модель корабля:

[288K]

"План проекта":

[236K]

Макет "скелета":

[280K]

Парусно-канатная мастерская, изготовившая паруса (и оснастку) для корабля:

[254K]

Объяснялка про льняные паруса:

[289K]

Мосчные петли:

[257K]

Пушечные лафеты:

[282K]

Ядра, изготовленные волонтёрами. Мы бы тоже поучаствовали с удовольствием, но, увы, все ателье были закрыты, то ли на спец. день, то ли на отпуск:

[264K]

Объяснялка про "деревянные работы":

[259K]

"Кузница":

[282K]

Как делаются цепи для лафета "двенадцатидюймовок":

[268K]

Можно пройти и с (бесплатным) визитом на корабль. Шпангоуты-мальгоуты и пр. баки-юты. На нос корабля, кстати, не пускали, а на мачтах продолжались работы, и оттуда порой капало "скипидаром":

[293K]

[271K]

[248K]

Немногие счастливчики, попавшие на платную экскурсию:

[281K]

В принципе, есть и ещё фотки. ;-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Николай Поникаров
К	Андрей Чистяков (09.06.2014 21:51:44)
Дата	10.06.2014 09:00:32

Класс!

День добрый.

>Макет "скелета":

[288K]

Вулкан, глянь: вот так примерно и выглядели адмиралтейские модели.

>Мосчные петли:

[257K]

Суровы французские реконструкторы :) На "Штандарте", как и на учебных парусниках, паруса синтетические. Они намного легче, и сильно упрощают работу волонтеров на реях.

>Пушечные лафеты:

Заметно игрушечные :(

>"Кузница":

[282K]

На столе звенья цепи? Якорь-цепь сами куют? Круто, конечно, но стремно. Разве что для декорации.

>

[271K]

Настил палубы - важнейшая продольная связь корпуса. Тут хорошо видно, как тщательно уложены доски - стыки досок разнесены по длине, по борту доски выгнуты, чтобы каждая имела максимальную длину. Ближняя к борту доска, на нее падает большая нагрузка, не срезана по ширине - срезана только следующая. Мощный ватервейсовый брусок ("плинтус" у фальшборта) тоже обеспечивает продольную прочность.

> Немногие счастливчики, попавшие на платную экскурсию:

>

[281K]

Да, у французов с этим строго - если надеваешь не личную каску, а общественную, то под нее одноразовая шапочка :)

>В принципе, есть и ещё фотки. ;-)

Давай :)

С уважением, Николай.

От	Андрей Чистяков
К	Николай Поникаров (10.06.2014 09:00:32)
Дата	11.06.2014 01:15:11

Бонус №4, последний. (+)

Здравствуйте,

Пушка в профиль и в... зад:

[261K]

[288K]

"Экипаж" пушки -- 9 человек и юнга:

[238K]

Ещё пара видов на корабль:

[245K]

[268K]

Параллельный "гермионовскому", но совершенно сухой "док Людовика XV" (зело напоминает севастопольский, проскакивавший недавно на Форуме). Шлюз этого дока и следующего за ним также, как и док, где стоит "Гермион", выходит в р.Шарант:

[284K]

[281K]

За доками, ПМСМ, начинается собственно территория Национального Военно-Морского Музея:

[278K]

Там мы посмотрели фактически только бывшую Королевскую канатную мастерскую, сначала заброшенную, затем подоженную немцами в 44 г., а потом и восстановленную. Место очень фактурное, одних "мушкетёров" только и снимать:

[247K]

Шарант, судостроительный канал французских королей и святая святых, всемерно охранявшаяся супротив проклятых "росбифов":

[269K]

Канатовязательная машина:

[278K]

Мега-канат, не сентетика, но и не Made in Рошфор:

[239K]

Макет здания этих мастерских, построенного на шарантских болотах:

[265K]

Красоты французской "милитаристской" архитектуры второй половины XVII века:

[275K]

[264K]

Всё!

Всего хорошего, Андрей.

От	Николай Поникаров
К	Андрей Чистяков (11.06.2014 01:15:11)
Дата	11.06.2014 09:47:20

Re: Бонус №4,...

День добрый.

>Пушка в профиль и в... зад:

О как, пушки не облегченные, а в самом деле 1.5 тонны. Для остойчивости:
http://michael-streeter.blogs.charentelibre.fr/archive/2014/02/15/now-it-s-serious-the-frigate-hermione-is-getting-her-cannons-180015.html

>"Экипаж" пушки -- 9 человек и юнга:

Юнги звались "пороховыми мартышками" :)

С уважением, Николай.

От	Вулкан
К	Николай Поникаров (11.06.2014 09:47:20)
Дата	11.06.2014 14:17:38

Re: Бонус №4,...

Приветствую!

>>"Экипаж" пушки -- 9 человек и юнга:
>
>Юнги звались "пороховыми мартышками" :)

Или, как повелось после первых переводов О'Брайана - "пороховые обезьянки".

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	Андрей Чистяков
К	Николай Поникаров (10.06.2014 09:00:32)
Дата	10.06.2014 23:18:46

Бонус №3. (+)

Здравствуйте,

Вход в Арсенал Рошфора. Всё из себя такое XVII-XVIII вв.:

[264K]

Вид на "Гермиону" от входа. Налево -- вход в мини-музей и мастерские, а сам корабль стоит в доке тех легендарных времён:

[245K]

Бухты канатов, которых на оснастку пошло едва ли не 35 км.:

[277K]

Лафет. Про металлические колёса я загнул -- они, похоже, таки деревянные, а остальное вроде верно:

[241K]

Вид на корабль после выхода из мини-музея:

[265K]

Люди и мачты:

[298K]

Мосчный вид с тросами и креплениями:

[296K]

Человек на мачте со своим ведёрком "скипидара":

[281K]

Сходни противоположные тем, по которым мы поднялись на корабль, сходили к некоему подобию парусов, по которым под пристальным присмотром взрослых лазили человеческие детёныши разных рас и полов:

[266K]

"Передок" корабля, куда никого не пускали:

[262K]

Вид на стенку дока со сходен:

[277K]

Штурвал, с подвешенной современной фенечкой:

[235K]

Виды вперёд, назад и ещё раз вперёд:

[271K]

[290K]

[252K]

ЗЫ. Будет ещё один, последний бонус. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Николай Поникаров
К	Андрей Чистяков (10.06.2014 23:18:46)
Дата	11.06.2014 09:31:03

Re: Бонус №3.

День добрый.

>Человек на мачте со своим ведёрком "скипидара":

Вероятно, в ведерке тир - смесь из сажи, дегтя и др. компонентов, ей покрывают стоячий такелаж. Человек опирается ногами на канат - перт, который как раз покрыт тиром.

Площадка на мачте - марс. В середине его отверстие, через которое проходят ванты - собачья дыра. Пролезать на марс через собачью дыру считается западло, моряк должен лезть через край марса по путенс-вантам (это идут под отрицательным углом от вант к кромке марса).

>Штурвал, с подвешенной современной фенечкой:

По идее, тут должен быть указатель положения пера руля. Но что-то он очень компактный на Гермионе. Вот на Крузенштерне (внизу, вверху - репитер гирокомпаса):
http://cdn1.share.slickpic.com/u/HelloFromSpace/Regata/org/P7274776/web.jpg

Кстати, у французов все вусмерть закрашено - а с лаком дерево выглядит лучше ;)

Теплое ламповое дерево, теплая ламповая карта, теплый ламповый штуртрос
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/3/6/2755634.jpg

(Штандарт)

С уважением, Николай.

От	Андрей Чистяков
К	Николай Поникаров (11.06.2014 09:31:03)
Дата	11.06.2014 11:36:02

Да, соглашусь, с лаком выглядит лучше покрашенного. (-)

От	Андрей Чистяков
К	Николай Поникаров (10.06.2014 09:00:32)
Дата	10.06.2014 12:12:02

Ре: Класс!

Здравствуйте,

>Вулкан, глянь: вот так примерно и выглядели адмиралтейские модели.

Ты, наверное, вот это имел ввиду:

[280K]

>Суровы французские реконструкторы :) На "Штандарте", как и на учебных парусниках, паруса синтетические. Они намного легче, и сильно упрощают работу волонтеров на реях.

В этом, говорят, осибый цимес есть. "Как деды, прадеды". :-)

>Заметно игрушечные :(

Ты знаешь, я тоже вначале так думал. Т.б. у голландцев, судя по фото, тот же "поставщик".

Но это вполне нормальные и тяжелые деревянные "кОзлы" на металлических колёсах, перехваченные металлическими же коваными скобами, и на которых вполне себе лежат чугуниевые пушки.

>На столе звенья цепи? Якорь-цепь сами куют? Круто, конечно, но стремно. Разве что для декорации.

Да, по кузнице вопросы были, наверное, у всех, кто там ходил, но, увы, она была закрыта. ИМХО, да, он хотят сделать максимум своими руками.

>Да, у французов с этим строго - если надеваешь не личную каску, а общественную, то под нее одноразовая шапочка :)

Дык, вши, сэр. ;-)

>>В принципе, есть и ещё фотки. ;-)

>Давай :)

Выходные (Троица) уже, увы, позади, надо будет собраться. ...А то у меня ещё и "реконструкция" строительства замка XIII века из Бургундии "в запасниках" лежит, да, и не только...

Всего хорошего, Андрей.

От	Вулкан
К	Андрей Чистяков (10.06.2014 12:12:02)
Дата	11.06.2014 14:14:54

Да, именно вот так и выглядели реплики

Приветствую!
>Здравствуйте,

>>Вулкан, глянь: вот так примерно и выглядели адмиралтейские модели.
>
>Ты, наверное, вот это имел ввиду:

>
>[280K]

Причем первыми их начали делать голландцы. В Англию мода на реплики пришла после Реставрации, во времена первого правления Адмиралтейством Пипса.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

От	bedal
К	Николай Поникаров (10.06.2014 09:00:32)
Дата	10.06.2014 10:12:52

у голландцев тоже похоже

все работы буквально на глазах экскурсантов, можно чуть ли не поучаствовать.

От	Андрей Чистяков
К	Николай Поникаров (09.06.2014 08:57:30)
Дата	09.06.2014 12:21:08

На "Гермионе" тоже были вынуждены внести изменения. (+)

Здравствуйте,

Как говорили, из-за современных требований, например, обязанности иметь НЕпарусный "движитель", или мотор. :-)

А со строительством они не спешат...

Всего хорошего, Андрей.

От	Николай Поникаров
К	Андрей Чистяков (09.06.2014 12:21:08)
Дата	09.06.2014 12:49:05

С двигателем все просто

День добрый.

>Как говорили, из-за современных требований, например, обязанности иметь НЕпарусный "движитель", или мотор. :-)

Двигатель разместить легко, и его не видно. На Штандарте камнем преткновения являлось расположение спасательных средств (ПСНы в стеллажах над фальшбортом не поставишь) и противопожарная безопасность. На "Гетеборге", кстати, дерево пропитали специальным составом и устроили спринклерную пожарную систему.

С уважением, Николай.

От	Nachtwolf
К	Николай Поникаров (09.06.2014 12:49:05)
Дата	09.06.2014 13:30:47

Сложности все-же есть

>Двигатель разместить легко, и его не видно.
У всякого рода парофрегатов приходилось извращаться с отъемными винтами и убирать оные в специальные колодцы, чтобы те не мешали движению под парусами.

От	Николай Поникаров
К	Nachtwolf (09.06.2014 13:30:47)
Дата	09.06.2014 13:37:57

Re: Сложности все-же...

День добрый.

>>Двигатель разместить легко, и его не видно.
>У всякого рода парофрегатов приходилось извращаться с отъемными винтами и убирать оные в специальные колодцы, чтобы те не мешали движению под парусами.

С тех пор появились дизеля, винты стали оборотистее и меньше в размерах. А у Штандарта вдобавок нет таких требований к ходкости под парусами.

С уважением, Николай.

От	Banzay
К	Николай Поникаров (09.06.2014 13:37:57)
Дата	09.06.2014 14:15:59

а что ВИШ уже в посудостроении отменили? (-)

От	Николай Поникаров
К	Banzay (09.06.2014 14:15:59)
Дата	09.06.2014 14:26:27

ВРШ денег стоит

День добрый.

У Седова, Крузенштерна - ВФШ. У более современных учебных парусников - ВРШ. У Штандарта не знаю, подозреваю ВФШ. Но с его обводами это пофиг.

С уважением, Николай.

От	Km
К	Николай Поникаров (09.06.2014 14:26:27)
Дата	09.06.2014 17:22:34

Re: ВРШ денег...

Добрый день!
>День добрый.

>У Седова, Крузенштерна - ВФШ. У более современных учебных парусников - ВРШ. У Штандарта не знаю, подозреваю ВФШ. Но с его обводами это пофиг.

ВРШ тоже тормозят, хотя и меньше, чем ВФШ. На яхтах сейчас используют складные винты. Не знаю, есть ли такие для парусников с более мощными двигателями.

С уважением, КМ

От	bedal
К	Николай Поникаров (09.06.2014 08:57:30)
Дата	09.06.2014 12:14:43

меня в "семи провинциях" порадовала возможность посмотреть, _как_ это делается

выглядит внушительно, на мой дилетантский взгляд - весьма реалистично.

От	Николай Поникаров
К	bedal (09.06.2014 12:14:43)
Дата	09.06.2014 12:18:30

Дык и Газпром экскурсии проводит на Полтаву (-)

От	bedal
К	Николай Поникаров (09.06.2014 12:18:30)
Дата	09.06.2014 13:41:13

сравните фотки

голландцы строят всерьёз. Там, конечно, есть и циркулярки - но нет слишком современного подхода. В общем, по фоткам - видно.

От	Nachtwolf
К	Андрей Чистяков (08.06.2014 15:11:46)
Дата	08.06.2014 22:28:00

Это полная реконструкция?

Или ресторан/отель загримированый под фрегат? А то как-то смущают окошки, стилизованные под пушечные порты

От	Андрей Чистяков
К	Nachtwolf (08.06.2014 22:28:00)
Дата	09.06.2014 01:09:41

По идее, полная и нормальная. Должен плавать вскоре, к тому же. (-)

От	bedal
К	Андрей Чистяков (08.06.2014 15:11:46)
Дата	08.06.2014 22:02:12

тогда и ещё

Голландия, строят нечто в пару Батавии
http://bedal.ru/images/P4220209.JPG

От	bedal
К	bedal (08.06.2014 22:02:12)
Дата	09.06.2014 00:35:37

уточнение - строят "Семь провинций"

http://ru.wikipedia.org/wiki/De_Zeven_Provincin_(1665)
Фотки строительства
http://bedal.ru/images/P4220203.JPG

http://bedal.ru/images/P4220206.JPG

http://bedal.ru/images/P4220208.JPG

http://bedal.ru/images/P4220214.JPG

Повторю, чтобы обратить внимание на шаблон:
http://bedal.ru/images/P4220209.JPG

Вот и сама Батавия:
http://bedal.ru/images/P4220200.JPG