От Вадим Жилин
К Максим Гераськин
Дата 28.03.2002 17:14:22
Рубрики 1941;

Истина где-то рядом (с).

Приветствую.

Имею контакт с родственниками Тюленева, а так же возможность работать с его личным архивом. Мабыть чуть позде и прояснятся коллизии с образованием Южного фронта. Хотя я, чесслово, не вижу тут какой-то загвоздки ...

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (28.03.2002 17:14:22)
Дата 28.03.2002 17:35:55

Загвоздка

> Мабыть чуть позде и прояснятся коллизии с образованием Южного фронта. Хотя я, чесслово, не вижу тут какой-то загвоздки ...

Загвоздка состоит в желании понять, когда решили что управление фронта выделяемое из МВО будет именно Южным фронтом. И когда об этом узнал Тюленев.

Вобще с Южфронтом много веселостей. Приказ НКО на его создание датирован 24-м июня. Однако уже вечером 23-го Генштаб посылает директивы в 18-ю и 9-ю армии, где сказкано что приказом НКО номер 4 от 24 июня образован Южный фронт. Однако задачи Южному фронту Нарком определяет еще в директиве номер 3, 22-го июня.

Такие дела...
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (28.03.2002 17:35:55)
Дата 28.03.2002 22:41:58

Re: Загвоздка

Приветствую.

>Загвоздка состоит в желании понять, когда решили что управление фронта выделяемое из МВО будет именно Южным фронтом.

С загвоздкой "согласен", но, боюсь, что Иван Владимирович тут нам не поможет. Хорошо, если ошибусь ...

>И когда об этом узнал Тюленев.

В "Через три войны" есть.

Про "веселости":
По моему, вопрос сам на себя отвечает. По крайней мере, в части тех данных, которые есть у Сообщества.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (28.03.2002 22:41:58)
Дата 28.03.2002 22:44:54

Опс.

Правильнее так:
>С "загвоздкой" согласен,[...]
:)
От iggalp
К Игорь Куртуков (28.03.2002 17:35:55)
Дата 28.03.2002 21:05:51

Re: Загвоздка

>Загвоздка состоит в желании понять, когда решили что управление фронта выделяемое из МВО будет именно Южным фронтом. И когда об этом узнал Тюленев.

>Вобще с Южфронтом много веселостей. Приказ НКО на его создание датирован 24-м июня. Однако уже вечером 23-го Генштаб посылает директивы в 18-ю и 9-ю армии, где сказкано что приказом НКО номер 4 от 24 июня образован Южный фронт. Однако задачи Южному фронту Нарком определяет еще в директиве номер 3, 22-го июня.

Да просто Южный фронт всегда предполагалось выделять (уверенное имхо, если хотите). Вопрос "юридической" чистоты оформления соответствующих бумажек вопрос чисто технический.
От Петр Тон.
К iggalp (28.03.2002 21:05:51)
Дата 28.03.2002 21:22:22

Re: Загвоздка

Здравствуйте

>>Вобще с Южфронтом много веселостей. Приказ НКО на его создание датирован 24-м июня. Однако уже вечером 23-го Генштаб посылает директивы в 18-ю и 9-ю армии, где сказкано что приказом НКО номер 4 от 24 июня образован Южный фронт. Однако задачи Южному фронту Нарком определяет еще в директиве номер 3, 22-го июня.
>
>Да просто Южный фронт всегда предполагалось выделять (уверенное имхо, если хотите). Вопрос "юридической" чистоты оформления соответствующих бумажек вопрос чисто технический.

Все ж таки директива о создании Южного фронта в наличии имеется.
А вот "юридического оформления" создания Северо-Западного, Западного и Юго-Западного найти чего-то не удается:-)

В полной мере "веселости" относятся и к Северному фронту. В директиве № 3 от 22 июня Тимошенко Северный фронт УЖЕ ЕСТЬ, хотя официально пишется о его создании 23.06 (давеча я ошибся на один день, извиняюсь). А документа, оформляющего решение о создании СФ - тоже не получается найти.

Кстати, господа, имеющие доступ к Директиве ГШ № Д-043 от 18.07.1970, сообщите, пожалуйста даты включения фронтовых управлений СФ и ЮФ(первого формирования) в состав действующей армии.

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (28.03.2002 21:22:22)
Дата 28.03.2002 21:28:44

Ре: Загвоздка

>А вот "юридического оформления" создания Северо-Западного, Западного и Юго-Западного найти чего-то не удается:-)

У меня есть гипотеза, что таким юридическим оформлением может быть, например, приказ НКО обьявляюший указ о мобилизации - включается с хема мобразвертывания. Впрочем в тонкостях военной администрации я не искушен.

>В полной мере "веселости" относятся и к Северному фронту. В директиве № 3 от 22 июня Тимошенко Северный фронт УЖЕ ЕСТЬ, хотя официально пишется о его создании 23.06 (давеча я ошибся на один день, извиняюсь).

Опять ошиблись :-) 24.06
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (28.03.2002 21:28:44)
Дата 28.03.2002 21:31:46

:-))))) (-)
От Игорь Куртуков
К iggalp (28.03.2002 21:05:51)
Дата 28.03.2002 21:15:54

Ре: Загвоздка

>Да просто Южный фронт всегда предполагалось выделять (уверенное имхо, если хотите).

У меня совершенно обратное уверенное ИМХО.

Фронт из МВО да. А Южфронт - не было такого ни в одном известном плане.