От AMX
К Александр Захаров
Дата 28.03.2002 15:40:50
Рубрики Прочее; Танки;

Re: На сайте...

>Родной счетчик Naroda показал 10000 человек
>И совершенно случайно 10000-ым оказался я :-) Вот скриншот.. Так вот..

Поздравляю!

Пару замечаний.

В разделе о Пантере у вас трава растет в полный рост. Насколько я понимаю статью написали не вы, но там такие перлы на каждом шагу...

В трансмиссии по Тигру приятно было увидеть плод своих трудов...(тонкий намек)

Я не помню Чобиток такой вот вариант давал или я просто пропустил тогда.

Но вот это домыслы:
(вал дополнительного привода не заторможен и кривизна движения танка зависит от сопротивления движению левой и правой гусениц).
В английском отчете и немецкой книжке про это ничего нет и в прямолинейном движении вал между солнечными шестернями легко может дополнительно блокироваться включением крайних фрикционов.

Раздел "Осуществление поворота" не отражает как осуществляется поворот. Ничего нет о реверсировании вращения с дополнительного вала при повороте в разные стороны, только лишь сказано о том, что солнечные шестерни при повороте вращаются в противоположные стороны. Правда опять не сказано, что это сделано для замедления одной гусеницы с одновременным ускорением противоположной.

Про пробуксовку фрикционов первоисточники тоже хранят молчание, но скорее всего этого нет. Зачем тогда наличие второй скорости в МП? О которой кстати в тексте Чобитка опять не сказано ничего.
От Чобиток Василий
К AMX (28.03.2002 15:40:50)
Дата 28.03.2002 17:11:36

Кстати о птичках

Привет!

>В трансмиссии по Тигру приятно было увидеть плод своих трудов...(тонкий намек)

Тонкий намек, дабы тебя случайно не забывали, ставь на рисунке подпись типа: "(С) АМХ, 2002"

(Читай закон об авторских и смежных правах)

:-))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К AMX (28.03.2002 15:40:50)
Дата 28.03.2002 17:07:53

Re: На сайте...

Привет!

>В трансмиссии по Тигру приятно было увидеть плод своих трудов...(тонкий намек)

>Я не помню Чобиток такой вот вариант давал или я просто пропустил тогда.

Такой вариант я давал.

>Но вот это домыслы:
>(вал дополнительного привода не заторможен и кривизна движения танка зависит от сопротивления движению левой и правой гусениц).

Домыслы :) Однако на 100% соответствующие кинематической схеме.

>В английском отчете и немецкой книжке про это ничего нет

Да у них вообще текст бестолковый - никакого системного подхода в изложении. Потом, на такой ньюанс как описание устойчивости прямолинейного движения мало кто обращает внимание.


>и в прямолинейном движении вал между солнечными шестернями легко может дополнительно блокироваться включением крайних фрикционов.

Не поможет. Свою же схему внимательно смотри, ну включил ты крайние фрикционы и что?

>Раздел "Осуществление поворота" не отражает как осуществляется поворот.

Я уже про это Александру говорил и предлагал на выбор самому исправить и внести двухступенчатость или я могу переделать.


>Ничего нет о реверсировании вращения с дополнительного вала при повороте в разные стороны, только лишь сказано о том, что солнечные шестерни при повороте вращаются в противоположные стороны.

Невнимательно читаешь. Во-первых, см. 1-й абзац, во-вторых: "Так как эпициклы СПР между собой сблокированы, то водила получают противоположное вращение - танк начинает разворачиваться путем перематывания гусениц в разные стороны."

>Правда опять не сказано, что это сделано для замедления одной гусеницы с одновременным ускорением противоположной.

Читай 1-й абзац.

>Про пробуксовку фрикционов первоисточники тоже хранят молчание, но скорее всего этого нет. Зачем тогда наличие второй скорости в МП? О которой кстати в тексте Чобитка опять не сказано ничего.

Уже обсуждалось, Александр даст команду, введу двухступенчатость. А пробуксовка с вероятностью 98% должна быть. Как пример: в БМП и Т-62 двухступенчатые ПМП и они с пробуксовкой в промежуточных положениях рычага поворота.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (28.03.2002 17:07:53)
Дата 28.03.2002 19:36:25

Re: На сайте...

>>Но вот это домыслы:
>>(вал дополнительного привода не заторможен и кривизна движения танка зависит от сопротивления движению левой и правой гусениц).
>
>Домыслы :) Однако на 100% соответствующие кинематической схеме.

Нууууу... Схему то я рисовал, а не конструкторы Тигра. Я думаю, что фрикционы крайние постоянно включены, а при повороте один из них выключается. Жаль, что заводской чертеж в немецкой книжке совсем слепой. Ничего разобрать нельзя. Можно написать, что науке не известно, может так, а может этак.


>>и в прямолинейном движении вал между солнечными шестернями легко может дополнительно блокироваться включением крайних фрикционов.
>
>Не поможет. Свою же схему внимательно смотри, ну включил ты крайние фрикционы и что?

В этом случае будет работать на скручивание вал, на котором сидят фрикционы и держать неподвижными солнечные шестерни.




>>Ничего нет о реверсировании вращения с дополнительного вала при повороте в разные стороны, только лишь сказано о том, что солнечные шестерни при повороте вращаются в противоположные стороны.
>
>Невнимательно читаешь. Во-первых, см. 1-й абзац, во-вторых: "Так как эпициклы СПР между собой сблокированы, то водила получают противоположное вращение - танк начинает разворачиваться путем перематывания гусениц в разные стороны."

Я не про это. Я про то что крайний правый фрикцион реверсирует направление вращения в отличие от крайнего левого. Таким образом происходит поворот в ту или противоположную сторону. То что солнечные шестерни противоположных бортовых постоянно вращаются в разные стороны, обеспечивая замедление/ускорение гусениц с разных бортов на ходу или вращение гусениц в разные стороны на месте, это само собой. Посмотри внимательнее на паразитную шестерню вверху схемы под правым крайним фрикционом.

>>Про пробуксовку фрикционов первоисточники тоже хранят молчание, но скорее всего этого нет. Зачем тогда наличие второй скорости в МП? О которой кстати в тексте Чобитка опять не сказано ничего.
>
>Уже обсуждалось, Александр даст команду, введу двухступенчатость. А пробуксовка с вероятностью 98% должна быть. Как пример: в БМП и Т-62 двухступенчатые ПМП и они с пробуксовкой в промежуточных положениях рычага поворота.

Наверное можно опять пояснить, что есть неясность, т.к. документациии по руль и гидравлике нет и может и так и так быть.
Чтобы потом гуано никто не бросался. :))))
От Чобиток Василий
К AMX (28.03.2002 19:36:25)
Дата 28.03.2002 23:59:10

Re: На сайте...

Привет!

>>>Но вот это домыслы:
>>>(вал дополнительного привода не заторможен и кривизна движения танка зависит от сопротивления движению левой и правой гусениц).
>>
>>Домыслы :) Однако на 100% соответствующие кинематической схеме.
>
>Нууууу... Схему то я рисовал, а не конструкторы Тигра. Я думаю, что фрикционы крайние постоянно включены, а при повороте один из них выключается.

О! Вот если бы такая информация на чертеже присутствовала... :) В общем, согласен, что было бы правильнее крайние фрикционы нормально блокировать и скорее всего именно так и есть.

>>>и в прямолинейном движении вал между солнечными шестернями легко может дополнительно блокироваться включением крайних фрикционов.
>>
>>Не поможет. Свою же схему внимательно смотри, ну включил ты крайние фрикционы и что?
>
>В этом случае будет работать на скручивание вал, на котором сидят фрикционы и держать неподвижными солнечные шестерни.

Все правильно, блокируется, я постоянно попадаюсь на том, что не воспринимаю на твоем чертеже верхний вал как цельный. По ГОСТу надо схемы рисовать! :))


>>>Ничего нет о реверсировании вращения с дополнительного вала при повороте в разные стороны, только лишь сказано о том, что солнечные шестерни при повороте вращаются в противоположные стороны.
>>
>>Невнимательно читаешь. Во-первых, см. 1-й абзац, во-вторых: "Так как эпициклы СПР между собой сблокированы, то водила получают противоположное вращение - танк начинает разворачиваться путем перематывания гусениц в разные стороны."
>
>Я не про это. Я про то что крайний правый фрикцион реверсирует направление вращения в отличие от крайнего левого. Таким образом происходит поворот в ту или противоположную сторону.

Как бы это само-сабой разумется под фразой "В движении, когда механик-водитель поворачивает рулевое колесо, включаются ФП одного из бортов".

Т.е. повернул в одну сторону - одного борта, повернул в другую - другого. Это стандартный метод рассмотрения работы трансмиссии в повороте - достаточно рассмотреть поворот в одну сторону, в другую см. по аналогии зеркально.

>>>Про пробуксовку фрикционов первоисточники тоже хранят молчание, но скорее всего этого нет. Зачем тогда наличие второй скорости в МП? О которой кстати в тексте Чобитка опять не сказано ничего.
>>
>>Уже обсуждалось, Александр даст команду, введу двухступенчатость. А пробуксовка с вероятностью 98% должна быть. Как пример: в БМП и Т-62 двухступенчатые ПМП и они с пробуксовкой в промежуточных положениях рычага поворота.
>
>Наверное можно опять пояснить, что есть неясность, т.к. документациии по руль и гидравлике нет и может и так и так быть.
>Чтобы потом гуано никто не бросался. :))))

Точно говорю, как минимум до первого расчетного радиуса фрикцион включается постепенно.

Для устранения неясностей сам переделаю текст.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (28.03.2002 23:59:10)
Дата 29.03.2002 00:27:10

Нашел!

Покопался только что по "конструкциям и расчетам", у Бурова нашел трансмиссию Т-VIB (один к одному как и у Т-VIH).

Угадай, кто оказался прав насчет неустойчивого прямолинейного движения или же наличия блокировки?

... мы ОБА! :-))))

Цитирую: "На последних образцах танков Т-VIB для обеспечения устойчивости прямолинейного движения включались оба фрикциона поворота". Отсюда следует, что на ранних образцах блокировки не было, т.е. верны ОБА предположения.

Далее, мое предположение о постепенном включении центральных фрикционов также верно для обоих фрикционов.

И вообще, в отличие от ужасно бестолкового английского варианта написано толково, четко, понятно и последовательно, чувствуется советская школа.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (29.03.2002 00:27:10)
Дата 29.03.2002 09:25:04

Re: Нашел!



>... мы ОБА! :-))))

>Цитирую: "На последних образцах танков Т-VIB для обеспечения устойчивости прямолинейного движения включались оба фрикциона поворота". Отсюда следует, что на ранних образцах блокировки не было, т.е. верны ОБА предположения.

Вот он какой северный олень. И хваленым немецким конструкторам очевидные решения не сразу в голову приходили. :))))

>И вообще, в отличие от ужасно бестолкового английского варианта написано толково, четко, понятно и последовательно, чувствуется советская школа.

А не можешь этот текст запостить или статью на свой сайт положить?
От Чобиток Василий
К AMX (29.03.2002 09:25:04)
Дата 29.03.2002 11:03:23

Re: Нашел!

Привет!

>А не можешь этот текст запостить или статью на свой сайт положить?

Сделаем.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (29.03.2002 11:03:23)
Дата 29.03.2002 11:04:05

Заранее большое спасибо!(-)