От Андрей Платонов
К Keu
Дата 20.06.2014 15:22:45
Рубрики Политек; Космос; Искусство и творчество;

Re: не думаю,...

>>>Вы ставите вопрос так, будто 1991 произошел исключительно по воле американцев, независимо от созревших благоприятных условий.
>>Не исключительно, но писали, что снижение цен на нефть в начале-середине 1980-х очень повлияло на экономику и внешнюю политику СССР.
>Повлияло и было одним из важных факторов. Но внутриполитические причины имхо первичны. Куба вон вовсе без штанов сидела и сидит, а там никакого 1991 не случилось.

До падения СССР он Кубе как раз штаны и поддерживал. А потом у них тоже началась либерализация, только постепенная. Сегодняшняя Куба - совсем не то, что 30 лет назад.

>>>> неполучение нефтяных сверхдоходов в 1970-х
>>>Это скорее нам в плюс. Не сели бы на нефтеиглу - развивали бы больше несырьевую экономику.
>>На какие шиши, простите? Есть мнение, что весь период застоя мы пережили благодаря нефтедолларам, а если бы их не было - то опаньки.
>Не готов спорить с цифрами в руках, но на какие шиши жили до этого?

Цифр тоже не имею, но из того, что читал, вынес вывод: при Хрущеве экономика катилась коту под хвост и только частичная раелизация реформы Косыгина, а после ее сворачивания поток нефтедолларов спасли СССР.

>Доводилось читать, что затыкание всех дыр нефтедолларами и вызвало будущие проблемы в экономике. Тогда как альтернативой имелся план ПуКосыгина по реформированию экономики с вводом элементов рынка.

В панегиристом байопике Косыгина реализация магистральных нефтепроводов сначала в страны СЭВ, а затем и на Запад подается как его главное достижение.
От Keu
К Андрей Платонов (20.06.2014 15:22:45)
Дата 20.06.2014 15:32:35

Re: не думаю,...

>До падения СССР он Кубе как раз штаны и поддерживал. А потом у них тоже началась либерализация, только постепенная. Сегодняшняя Куба - совсем не то, что 30 лет назад.

Либерализация - не равно развал, как в нашем 1991. Плавная, эволюционная либерализация - это наоборот, хорошо.

>Цифр тоже не имею, но из того, что читал, вынес вывод: при Хрущеве экономика катилась коту под хвост и только частичная раелизация реформы Косыгина, а после ее сворачивания поток нефтедолларов спасли СССР.

Ну вот не стали бы сворачивать реформу Косыгина. Проблемы экономики позднего СССР были в хреновом управлении и очень хреновом, доходящем до отрицательного, стимулировании. Вместо решения этих проблем их просто залили нефтедолларами. А так пришлось бы решать.

>В панегиристом байопике Косыгина реализация магистральных нефтепроводов сначала в страны СЭВ, а затем и на Запад подается как его главное достижение.

Так реформы-то он не достиг.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Андрей Платонов
К Keu (20.06.2014 15:32:35)
Дата 20.06.2014 15:40:14

Re: не думаю,...

>>До падения СССР он Кубе как раз штаны и поддерживал. А потом у них тоже началась либерализация, только постепенная. Сегодняшняя Куба - совсем не то, что 30 лет назад.
>Либерализация - не равно развал, как в нашем 1991. Плавная, эволюционная либерализация - это наоборот, хорошо.

Согласен. Но она должна быть подкреплена экономикой, иначе получим нынешнюю Кубу, только в масштабе СССР, что не есть гуд.

>>Цифр тоже не имею, но из того, что читал, вынес вывод: при Хрущеве экономика катилась коту под хвост и только частичная раелизация реформы Косыгина, а после ее сворачивания поток нефтедолларов спасли СССР.
>Ну вот не стали бы сворачивать реформу Косыгина. Проблемы экономики позднего СССР были в хреновом управлении и очень хреновом, доходящем до отрицательного, стимулировании. Вместо решения этих проблем их просто залили нефтедолларами. А так пришлось бы решать.

Самое смешное, что Косыгин поддержал заговор против Хрущева под флагом того, то тот узурпировал власть, не давая грамотно развивать союзную экономику. Но в результате Косыгин получил то, что грамотно развивать ее не давало уже коллегиальное руководство страны...

>>В панегиристом байопике Косыгина реализация магистральных нефтепроводов сначала в страны СЭВ, а затем и на Запад подается как его главное достижение.
>Так реформы-то он не достиг.

Однако, и покупка ВАЗа, и нефтегазопроводы были ее частью.
От Keu
К Андрей Платонов (20.06.2014 15:40:14)
Дата 20.06.2014 15:49:32

Re: не думаю,...

>>Либерализация - не равно развал, как в нашем 1991. Плавная, эволюционная либерализация - это наоборот, хорошо.
>
>Согласен. Но она должна быть подкреплена экономикой, иначе получим нынешнюю Кубу, только в масштабе СССР, что не есть гуд.

СССР в целом все же побогаче Кубы. Наши проблемы были, кроме управления экономикой, в отставании по хайтеку. Но реформа по части стимулирования могла бы их частично решить.

>Самое смешное, что Косыгин поддержал заговор против Хрущева под флагом того, то тот узурпировал власть, не давая грамотно развивать союзную экономику. Но в результате Косыгин получил то, что грамотно развивать ее не давало уже коллегиальное руководство страны...

Если б коллегиальное руководство встало перед выбором грамотно развивать, пусть с некоторыми отклонениями от марксизма-ленинизма vs скатиться в с-ное г-но, то есть шансы, что выбрали бы первое. В момент прихода к власти Брежнев был вполне вменяем. А так добавился пункт с нефтедолларами, и выбрали его.

>>Так реформы-то он не достиг.
>
>Однако, и покупка ВАЗа, и нефтегазопроводы были ее частью.

Это количественные меры, а вот качественных не было.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Ustinoff
К Keu (20.06.2014 15:49:32)
Дата 20.06.2014 16:11:36

Нет серебрянной пули

У СССР было много проблем.
Если уж самую главную выделять, то это да, управление. Плохо управились. А шанс был, был.