От Китоврас
К knight777
Дата 28.03.2002 15:59:14
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Жаль....

Доброго здравия!
Интересно, во что обходится содержание одного сильно кадрированного полка? Неужели это столь дорого?
Нет бы развернуть его в бригаду...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Лукин
К Китоврас (28.03.2002 15:59:14)
Дата 28.03.2002 16:08:17

Совсем не жаль.

>Доброго здравия!
>Интересно, во что обходится содержание одного сильно кадрированного полка? Неужели это столь дорого?
>Нет бы развернуть его в бригаду...

Если предположить, что сэкономленные деньги своруют не все, а хоть 10% направят на строительство жилья офицерам -- уже не зря! И московским мажорам негде будет служить, а то у меня полгруппы в этом полке проходило срочную...
Выпендриваться будем, когда у каждого офицера будет отдельный домик с садом и 5 килобаксов ежемесячной зарплаты. Не согласны?

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Китоврас
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:08:17)
Дата 28.03.2002 16:17:18

Re: Совсем не...

Доброго здравия!


>Если предположить, что сэкономленные деньги своруют не все, а хоть 10% направят на строительство жилья офицерам -- уже не зря!
На это и палатки не сошьешь, какое там жилье.

**И московским мажорам негде будет служить, а то у меня полгруппы в этом полке проходило срочную...**

И что проще разогнать последний кавполк в армии, чем навести в этом полку порядок???

>Выпендриваться будем, когда у каждого офицера будет отдельный домик с садом и 5 килобаксов ежемесячной зарплаты. Не согласны?
Не согласен. Можно сильно сократить фактически бесполезный для нынешнего положения России флот (ох побьют меня сейчас за такие слова). Но кавалерия должна быть.
Это не просто традиции - это душа армии. Для справки - возьмите фотографию маршалов победы - сколько среди них кавалеристов? А представителей других родов войск?

>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Лукин
К Китоврас (28.03.2002 16:17:18)
Дата 28.03.2002 16:36:03

Re: Совсем не...

>Доброго здравия!
>>Если предположить, что сэкономленные деньги своруют не все, а хоть 10% направят на строительство жилья офицерам -- уже не зря!
>На это и палатки не сошьешь, какое там жилье.

Бюджет этого полка представляете себе? Если даже 1 дом для 100 офицеров построят -- честь и хвала Путину Владимиру Владимировичу! "Не голодали вы, товарищ лейтенант, не голодали" (с) Так вот и участники форума -- не жили по 10 лет в общаге с зарплатой 1000 руб., но традиции требуют беречь.

>**И московским мажорам негде будет служить, а то у меня полгруппы в этом полке проходило срочную...**

>И что проще разогнать последний кавполк в армии, чем навести в этом полку порядок???

А на фига он нужен-то? Толк от него какой есть? В военном плане? Там готовили инструкторов, что ли? Или эти конники в Чечне патрилировали? В чем "славная традиция"? Давайте тогда 1-ю Конную восстановим, или кавалегардов -- вот уж это будет традиция!

>Это не просто традиции - это душа армии.

Хе-хе, услышал бы мой одногруппник Лева Мартиросов, фарцовщик и мажор, отслуживший два года в этом полке (каждые выходные -- дома, чуть ли не проституток могли заказать прямо в казарму) Ваши слова про "душу армии".

>Для справки - возьмите фотографию маршалов победы - сколько среди них кавалеристов? А представителей других родов войск?

Да, а еще были славные герои России, служившие в стрелецких полках. Давайте тогда и их восстановим. Это все дешевые имперские замашки...


>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Vatson
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:36:03)
Дата 28.03.2002 17:45:28

Вы извините, что мы к вам обращаемся...

Ассалям вашему дому!


>Бюджет этого полка представляете себе? Если даже 1 дом для 100 офицеров построят -- честь и хвала Путину Владимиру Владимировичу! "Не голодали вы, товарищ лейтенант, не голодали" (с) Так вот и участники форума -- не жили по 10 лет в общаге с зарплатой 1000 руб., но традиции требуют беречь.
Михаил, извините пожалуйста, но не подскажете в какой общаге вы сами живете? Ничего личного, просто интересно. Это я совсем не к тому, что офицеры жируют, но просто обвиняя других в излишней патетике надо как-то от обратных обвинений предохраняться, а то может неудобно получиться. Вот фиг знает, и понимаю я ваши слова, и все равно жалко. Душа армии - это конечно Китоврас сильно задвинул :о)) Но что-то в этом есть, это просто красиво. Это как "Русские витязи". Понимаешь (ничего если на ты, коллега?), если ты голодаешь, то стричь ногти бесполезно, жирку не прибавится. А то и пальцы по локоть можно отпызгнуть. Не там экономим. Боевая бесполезность полка очевидна, но разве все можно баксом оценить? Блин, знамена частей никакой практической пользы не представляют, а сколько с ними мороки! а если за грины загнать, то можно будет точно пару-тройку домов поставить. Честь и хвала Президенту? Это все очень смахивает не на реальную заботу, а на пыжливое желание эту заботу продемонстрировать.

Будьте здоровы!
От А.Никольский
К Vatson (28.03.2002 17:45:28)
Дата 28.03.2002 18:07:13

а давай полк стрельцов с пищалями забацаем

Но что-то в этом есть, это просто красиво. Это как "Русские витязи". Понимаешь (ничего если на ты, коллега?), если ты голодаешь, то стричь ногти бесполезно, жирку не прибавится. А то и пальцы по локоть можно отпызгнуть. Не там экономим. Боевая бесполезность полка очевидна, но разве все можно баксом оценить? Блин, знамена частей никакой практической пользы не представляют, а сколько с ними мороки!
+++++
Добрый день!
Знамена, "Русские витязи" - это одно, а кавполк для кино - совсем другое. Это не традиция, это имеет тот же статус, как если бы был еще полки стрельцов с пищалями, богатырей с дубинами и все это в штате российской армии и на бюджете.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (28.03.2002 18:07:13)
Дата 28.03.2002 18:16:51

А у англичан вон ходят.. в меховых шапках (и никому не смешно) (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 18:16:51)
Дата 28.03.2002 22:10:17

Ди-и-има-а-а, ты го-о-о-они-и-и-ишь!!!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Посмотрел бы ты на этих в шапках на учениях, когда они по уши в говне, донельзя довольные собой в нормальном камуфле ползают под взрывпакетами. Это нормальная часть, просто имеющая еще одно назначение - торчать в шапках недвижно.

И. Кошкин
От Alex318i
К И. Кошкин (28.03.2002 22:10:17)
Дата 29.03.2002 10:14:28

Кстати, они хоть и с шапками, но ходят с нормальными винтовками L85A1 (+)

Да и патроны к ним наверняка имеются.

Алексей.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (28.03.2002 22:10:17)
Дата 29.03.2002 09:23:56

Так пусть и у нас такая будет? (-)
От Василий Фофанов
К А.Никольский (28.03.2002 18:07:13)
Дата 28.03.2002 18:15:53

И что в этом такого особенного?

>Знамена, "Русские витязи" - это одно, а кавполк для кино - совсем другое. Это не традиция, это имеет тот же статус, как если бы был еще полки стрельцов с пищалями, богатырей с дубинами и все это в штате российской армии и на бюджете.

Может ты думаешь что идеей с полком стрельцов свел ситуацию к абсурду? Так я тебе отвечу - давай забацаем! ПРЕКРАСНАЯ мысль! И я совершенно серьезно.

Подумаешь, лошадки. Например в Испании церемониальный полк имеет на вооружении даже дульнозарядные пушки, с конной тягой и всем чем пожелаешь, про кавалерию я даже не говорю. Не веришь - могу совместный парад на Елисейских полях в прошлом году тебе показать. Одно заглядение. И естественно именно на бюджете армии. В Англии таких подразделений просто полно самых разнообразных. Даже в Штатах, у которых с историей туговато, ритуальные части есть, в том числе и кавалерийские.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Никольский
К Василий Фофанов (28.03.2002 18:15:53)
Дата 28.03.2002 19:00:01

Да это блин не ритуальная часть!

Например в Испании церемониальный полк имеет на вооружении даже дульнозарядные пушки, с конной тягой и всем чем пожелаешь, про кавалерию я даже не говорю. Не веришь - могу совместный парад на Елисейских полях в прошлом году тебе показать. Одно заглядение. И естественно именно на бюджете армии. В Англии таких подразделений просто полно самых разнообразных. Даже в Штатах, у которых с историей туговато, ритуальные части есть, в том числе и кавалерийские.
++++++
это часть не для парадов, а для кино! Это прямой аналог роты обеспечения творческого процесса или как там она называлась, может и батальон,в Театре армии, где дети наших кинорежисеров службу проходили. Никто не против лошадок в почетном карауле или (для дела) у погранцов.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (28.03.2002 19:00:01)
Дата 28.03.2002 19:49:59

Прости, ты тогда определись против чего голодаем

Не устраивает статус полка, его задачи и т.п.? Очхорошо, не возражаю. Действительно статус должен быть другой, а если киношники хотят их привлекать - пусть отдельно плотють, как когда привлекают в/ч для массовки.

Однако речь идет о его истреблении как факт! Это уже даже не случайное выплескивание ребенка вместе с водой, а смахивает на выплескивание воды только чтобы ребенка угробить.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Никольский
К Василий Фофанов (28.03.2002 19:49:59)
Дата 28.03.2002 20:01:02

да там ни воды, ни ребенка


>Однако речь идет о его истреблении как факт! Это уже даже не случайное выплескивание ребенка вместе с водой, а смахивает на выплескивание воды только чтобы ребенка угробить.
++++++
кавалеристскую школу, боюсь, не получится из этого полка сделать, парадную часть тоже.
С уважением, А.Никольский
От Олег К
К А.Никольский (28.03.2002 20:01:02)
Дата 28.03.2002 20:42:38

Re: да там...



>>Однако речь идет о его истреблении как факт! Это уже даже не случайное выплескивание ребенка вместе с водой, а смахивает на выплескивание воды только чтобы ребенка угробить.
>++++++
>кавалеристскую школу, боюсь, не получится из этого полка сделать, парадную часть тоже.

И корабли нам не нужны, ну их в болото попить... что китайцы на музеи не купят.

И ракеты в пень дырявый засунуть, все равно из них скоро половина никуда лететь не способна будет.

И вообще от армии толка нет. Оставить только охрану президента, а остальное раздать на выкуп. Кому надо пусть тот и платит.

Что за логика то?
Если не могут ничего путного из него сделать, может чего в консерватории поменять?

От таких действий никому ни прибытка ни убытка, только одно позорище.

http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (28.03.2002 20:42:38)
Дата 28.03.2002 22:13:29

Оле-е-ег, ты го-о-о-онишь!!!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!



>>>Однако речь идет о его истреблении как факт! Это уже даже не случайное выплескивание ребенка вместе с водой, а смахивает на выплескивание воды только чтобы ребенка угробить.
>>++++++
>>кавалеристскую школу, боюсь, не получится из этого полка сделать, парадную часть тоже.
>
>И корабли нам не нужны, ну их в болото попить... что китайцы на музеи не купят.

>И ракеты в пень дырявый засунуть, все равно из них скоро половина никуда лететь не способна будет.

>И вообще от армии толка нет. Оставить только охрану президента, а остальное раздать на выкуп. Кому надо пусть тот и платит.

>Что за логика то?
>Если не могут ничего путного из него сделать, может чего в консерватории поменять?

>От таких действий никому ни прибытка ни убытка, только одно позорище.

Польза от этой части примерно такая же, как от воинов на огородах генералов, сборов губеров, где толстые бабы выстреливают драгоценные гранаты к РПГ-7 и ботика Путина. Реформировать ее не во что, а если отправить в Чечню - эти офицеры первые поуольняются. Горной подготовки - нет и не было, похоже. А тот экспериментальный эскадрон, что действовал в Афгане, скончался уже. Короче, бесполезная часть, реально бесполезная.

> http://www.voskres.ru/
И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (28.03.2002 22:13:29)
Дата 29.03.2002 00:45:36

Re: Оле-е-ег, ты...


>
>>Что за логика то?
>>Если не могут ничего путного из него сделать, может чего в консерватории поменять?
>
>>От таких действий никому ни прибытка ни убытка, только одно позорище.
>
>Польза от этой части примерно такая же, как от воинов на огородах генералов, сборов губеров, где толстые бабы выстреливают драгоценные гранаты к РПГ-7 и ботика Путина.

Ну так это мы и слышим каждый день. Вот буквально твоими словами - солдаты картошку собирают, дачи строют и газоны красят. Толку от них никакого. Разогнать к едрене-фене такую армию и дело с концом.

Что впрочем и делают с успехом.
Кто скажи мне, мешает тех же конников к делу приспособить? На учения вывезти в грязи поваляться? Кто? Офицеры разбегуться? Так это самая элементарная управленческая задача найти персонал и создать ему условия для деятельности. Первый клас.

Сами по себе никто ничего делать не будет, ни ракетчики, ни зенитчики, ни конники. Руководить надо. Управлять. А так все это еще один симптом что армия никому не нужна.
Сократили ПВО да и хрен с ними, никто и не заметил. Подумаешь. Базу там сократили, ну и ладно - спутников пятьсот шщтук запустим... Теперь вот до коней добрались.
Так что ты на собачек особо не надейся, не будет никаких собачек. Прикроют лавочку.


>Реформировать ее не во что, а если отправить в Чечню - эти офицеры первые поуольняются. Горной подготовки - нет и не было, похоже. А тот экспериментальный эскадрон, что действовал в Афгане, скончался уже. Короче, бесполезная часть, реально бесполезная.

У нас вся армия бесполезная и экономика у нас бесполезная и народ у нас никуда не годный, надо всех сократить, а на буровые вышки китайцев набрать, благо им зарлаты почти платить не надо. То то будет радости...

http://www.voskres.ru/
От Китоврас
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:36:03)
Дата 28.03.2002 16:44:39

Re: Совсем не...

Доброго здравия!

>Бюджет этого полка представляете себе? Если даже 1 дом для 100 офицеров построят -- честь и хвала Путину Владимиру Владимировичу!
не бюджет полка, а 10%. остальные разворуют.


>А на фига он нужен-то? Толк от него какой есть? В военном плане? Там готовили инструкторов, что ли? Или эти конники в Чечне патрилировали? В чем "славная традиция"? Давайте тогда 1-ю Конную восстановим, или кавалегардов -- вот уж это будет традиция!
Ну так назовите его буденновский и пидоров выгоните. Слова "душа армии" относились не к пидорам, а к кавалерии.

>Да, а еще были славные герои России, служившие в стрелецких полках. Давайте тогда и их восстановим. Это все дешевые имперские замашки...
Угу. совсем имперские. Содержание кавэскадрона это имперская амбиция - пассаж достойный "Вашингтон Таймс" - там в прошлом году была статья, где в строительстве новых высоток в Москве с силуэтом похожими на уже существующие усмотрели имперские амбиции... Верной дорогой идете товарищ.



>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Лукин
К Китоврас (28.03.2002 16:44:39)
Дата 28.03.2002 16:52:39

Re: Совсем не...


>Доброго здравия!

>>Бюджет этого полка представляете себе? Если даже 1 дом для 100 офицеров построят -- честь и хвала Путину Владимиру Владимировичу!
>не бюджет полка, а 10%. остальные разворуют.
Вот я и говорю, что 10% должно хватить на дом. А что касается разворовывания -- это вопрос эфективности управления.

>>А на фига он нужен-то? Толк от него какой есть? В военном плане? Там готовили инструкторов, что ли? Или эти конники в Чечне патрилировали? В чем "славная традиция"? Давайте тогда 1-ю Конную восстановим, или кавалегардов -- вот уж это будет традиция!
>Ну так назовите его буденновский
Буденный с Ворошиловым -- это такие усатые кавалеристы времен Гражданской? Я бы предложил этот период не ворошить... :-) Тогда уж лучше вспоминать Дениса Давыдова и прочих известных кавалеристов до 1917 г. Кстати, Доватора можно упомянуть. Но это все -- после достижения указанных мною условий.

>и пидоров выгоните. Слова "душа армии" относились не к пидорам, а к кавалерии.
Лева был нормальной секс. ориентации, заметим.

>Угу. совсем имперские. Содержание кавэскадрона это имперская амбиция - пассаж достойный "Вашингтон Таймс" - там в прошлом году была статья, где в строительстве новых высоток в Москве с силуэтом похожими на уже существующие усмотрели имперские амбиции... Верной дорогой идете товарищ.
Попрошу на личности не переходить. :-) "Ваш.Таймс" я не читаю. Но что-то имперское в этом есть.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Китоврас
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:52:39)
Дата 28.03.2002 16:58:59

Re: Совсем не...

Доброго здравия!

Прошу прощения, за резкость и действтиельно неуместный переход на личности.
Суть в том, что если нормально эффективно испрользовать средства, то хватит и на кавполк и на жилье. А чтобы очистить полк от столичных мальчиков - передислоцировать его скажем в Иркутск.


> Тогда уж лучше вспоминать Дениса Давыдова и прочих известных кавалеристов до 1917 г. Кстати, Доватора можно упомянуть. Но это все -- после достижения указанных мною условий.

Можно. но все-таки ради мизерной экономии добивать целый род войск... ну сократить полк до взвода.
Хотя в принципе Вы правы, не до игрушек сейчас, но конницу все равно жалко...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tarasv
К Китоврас (28.03.2002 16:58:59)
Дата 28.03.2002 18:14:30

Назначение этого полка другое

>Суть в том, что если нормально эффективно испрользовать средства, то хватит и на кавполк и на жилье. А чтобы очистить полк от столичных мальчиков - передислоцировать его скажем в Иркутск.

И Мосфильм за ним, да? :). Ведь назначение этого полка одно - участвовать в съемках батальных сцен и отношение к традициям кавалерии он имеет весьма отдаленное.
От Китоврас
К tarasv (28.03.2002 18:14:30)
Дата 28.03.2002 18:22:25

Re: Назначение этого...

Доброго здравия!


>
> И Мосфильм за ним, да? :). Ведь назначение этого полка одно - участвовать в съемках батальных сцен и отношение к традициям кавалерии он имеет весьма отдаленное.
Съемка военно-исторических фильмов и пропаганда военной истории тоже составная часть возрождения армии. Многие современные проблемы у армии из-за абсолютного пренебрежения к информационной составляющей. Вспомните какой информационный бардак царил после гибели "Курска".
Впорочем это уже в сторону. А назначение части и переменить недолго. Хотя судя по описанию состояния дел в полку проще одну роту (батальон) ОКП сделать конными. А-ля Преображенцы
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tarasv
К Китоврас (28.03.2002 18:22:25)
Дата 28.03.2002 20:02:25

Re: Назначение этого...

>Съемка военно-исторических фильмов и пропаганда военной истории тоже составная часть возрождения армии.

Дык не снимают-же:(

>А назначение части и переменить недолго. Хотя судя по описанию состояния дел в полку проще одну роту (батальон) ОКП сделать конными. А-ля Преображенцы

Я бы понял передачу конных подразделений тому кому они нужны - погранцам или горным стрелкам каким. А придворный полк да еще и без боевых и исторических традиций ИМХО занадто.
От Михаил Лукин
К Китоврас (28.03.2002 16:58:59)
Дата 28.03.2002 18:10:33

Ну вот и я про то же (+)

>Хотя в принципе Вы правы, не до игрушек сейчас, но конницу все равно жалко...
Дык. По состоянию армии сейчас -- мы примерно в августе 1941-го :-(( Какие кавполки! Какие актерские роты в театре Сов.Армии! Какие экипажи на "Авроре"!
Всех разогнать, сделать хотя бы по 1 боеспособной дивизии в округе! Сделать нормальную учебку для отправляющихся в Чечню -- хотя бы 3 месяца боевых стрельб! "Новик" достроить! Хотя бы часть вертушек оснастить ночными прицелами и пр. и пр.!

> С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (28.03.2002 18:10:33)
Дата 28.03.2002 18:22:56

Re: Ну вот...

>Всех разогнать, сделать хотя бы по 1 боеспособной дивизии в округе! Сделать нормальную учебку для отправляющихся в Чечню -- хотя бы 3 месяца боевых стрельб! "Новик" достроить! Хотя бы часть вертушек оснастить ночными прицелами и пр. и пр.!

Угу. Традиционная незадача: если раздеть Раису Максимовну, удастся ли одеть Марь Ванну? Я думаю ответ ты знаешь не хуже меня. Ничего эти лошади не спасут. Официальные военные лица, заявляющие обратное, тем самым либо лгут, либо разглашают военную тайну об истинном состоянии бюджета. Соответственно им место либо на гражданке, либо на нарах.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (28.03.2002 18:22:56)
Дата 28.03.2002 19:03:23

Re: Ну вот...

>Ничего эти лошади не спасут. Официальные военные лица, заявляющие обратное, тем самым либо лгут, либо разглашают военную тайну об истинном состоянии бюджета.

Василий, пойми, меня -- речь не идет об уничтожении уникальной в\ч, представляющей гордость рос. армии, ради мелочной экономии. Речь идет о ликвидации атавизма (аналогичному актерской роте в Театре Сов.Армии). Если бы полк занимался подготовкой кого-либо -- вопросов бы не возникало. А ради киношников содержать такую в\ч -- дорогое удовольствие. Не сейчас.
Если ты командир дивизии, в которой солдатам жрать нечего и офицеры по году зарплату не получают -- наверное, ты сократишь клуб и ансамбль песни и пляски? Или будешь развлекаться "конниками и плясунами", глядя на солдат, которые хлеб вечерами у прохожих выпрашивают? Хорошо во Франции сидеть и ругаться -- "теряем славные традиции" :-)) У нас офицеры на бомжей похожи! Вот ты отправь свою месячную зарплату в фонд инвалидов чеченской войны -- тогда получишь моральное право отстаивать традиции (хотел смайлик поставить, но как-то неудобно, я на тебя не наезжаю упаси Бог, просто хочу, чтобы ты реалии учитывал).

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (28.03.2002 19:03:23)
Дата 28.03.2002 20:02:50

Re: Ну вот...

> Речь идет о ликвидации атавизма

Ох. Много у нас кругом атавизмов, которые можно ликвидировать. ВВС, ВМС, РКС, СЯС, ужо наэкономим. Я это атавизмом НЕ считаю. Как между прочим и тот же ансамбль песни-пляски, или скажем ЦСКА.

>Если ты командир дивизии, в которой солдатам жрать нечего и офицеры по году зарплату не получают -- наверное, ты сократишь клуб и ансамбль песни и пляски? Или будешь развлекаться "конниками и плясунами", глядя на солдат, которые хлеб вечерами у прохожих выпрашивают?

Совершенно не уверен. Особенно если (сохраняя аналогию масштабов), у меня во всей дивизии поет и пляшет одно полуотделение. Даже если я его не просто упраздню, а пущу на мясо, сытнее в дивизии не станет. Я также не упраздню ремни, сапоги, и головные уборы, под предлогом что их можно выгодно продать, а для боевой подготовки они не нужны.

> Хорошо во Франции сидеть и ругаться -- "теряем славные традиции" :-))

А что, вполне хорошо! Совершенно не понимаю, как можно себя утешать фразами типа "у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает". Если мы сами себе определим, что нам место у параши, там и окажемся.

> У нас офицеры на бомжей похожи! Вот ты отправь свою месячную зарплату в фонд инвалидов чеченской войны -- тогда получишь моральное право отстаивать традиции

Не вижу препятствий. Расскажи подробнее, что за фонд. Можешь почтой. Отчего бы и не отправить если есть реальная tracabilite куда пойдут деньги.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (28.03.2002 20:02:50)
Дата 28.03.2002 20:16:39

Помочь инвалидам хочешь? (+)


>> Речь идет о ликвидации атавизма
>
>Ох. Много у нас кругом атавизмов, которые можно ликвидировать. ВВС, ВМС, РКС, СЯС, ужо наэкономим.
Это ты ерничаешь, я правильно понял? Тогда смайлы ставь. А то щас позову свидетелей и запишем тебя в пацифисты из АРА. :-)

>Я это атавизмом НЕ считаю. Как между прочим и тот же ансамбль песни-пляски, или скажем ЦСКА.
О да! ЦСКА - чемпион! Только почему они должны за бюджетные деньги существовать? Вернее так: почему они должны существовать за бюджетные деньги, когда настоящая армия (боевые части) сидят на голодном пайке? В частном бизнесе есть понятие "оптимизации расхоров". Вот и здесь так же.

>>Если ты командир дивизии, в которой солдатам жрать нечего и офицеры по году зарплату не получают -- наверное, ты сократишь клуб и ансамбль песни и пляски? Или будешь развлекаться "конниками и плясунами", глядя на солдат, которые хлеб вечерами у прохожих выпрашивают?
>
>Совершенно не уверен.
То есть вместо закупки техники и вооружений будешь балерунов пестовать? С целью повышения воинского духа?
Василий, не далее как позавчера у метро ко мне подошли трое солдатиков с признаками дистрофии на лице и попросили "хотя бы рубль на хлебушек". Не до жеребцов сейчас...

>Если мы сами себе определим, что нам место у параши, там и окажемся.
Увы, наличие или отсутствие кавалерии к параше отношения не имеет.

>> У нас офицеры на бомжей похожи! Вот ты отправь свою месячную зарплату в фонд инвалидов чеченской войны -- тогда получишь моральное право отстаивать традиции
>
>Не вижу препятствий. Расскажи подробнее, что за фонд. Можешь почтой. Отчего бы и не отправить если есть реальная tracabilite куда пойдут деньги.

Я, кстати, давно уже предлагал идеологам форума этим заняться. Есть российский фонд помощи (www.rusfond.ru), он собирает письма от людей, попавших в беду, проверяет их и публикует. Но сам фонд деньги не собирает, а дает номер счета конкретного человека -- то есть деньги пересылаешь напрямую, без посредников. Там бывают и ветераны, инвалиды войн и пр. (типа такого -- в "акциях помощи" залезть на ссылку "Дима Павленко, бывший солдат без рук и ног" Почитай, берет за душу). Вот участники форума могли бы вместо ругани по поводу Резуна, скажем, помогать рублем инвалидам. Шеф этого фонда -- мой хороший товарищ и очень приличный человек. Мог бы для форума фильтровать письма от ветеранов и пр.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От ghost
К Михаил Лукин (28.03.2002 20:16:39)
Дата 29.03.2002 13:08:25

Re: Помочь инвалидам...


>... (типа такого -- в "акциях помощи" залезть на ссылку "Дима Павленко, бывший солдат без рук и ног" Почитай, берет за душу)...

В январе-феврале 2000 выступала по радио женщина из комитета солдатских матерей. Рассказала эту историю и предложила скинуться. Результат по Москве аж целых 812рубь! А на немецкие протезы 300.000 рублей надо было.

ИМХО, предлагаемые деньги должны пахнуть теплом. На сколько знаю, высокопоставленный представитель Трехгорки лично ездил в Свердловск, а не только деньги переводил.

С уважением
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (28.03.2002 20:16:39)
Дата 28.03.2002 20:44:12

Re: Помочь инвалидам...

>Это ты ерничаешь, я правильно понял? Тогда смайлы ставь. А то щас позову свидетелей и запишем тебя в пацифисты из АРА. :-)

Знать бы еще, какой смайл ставить. Тот что над нулем или тот что над девяткой.

>О да! ЦСКА - чемпион! Только почему они должны за бюджетные деньги существовать? Вернее так: почему они должны существовать за бюджетные деньги, когда настоящая армия (боевые части) сидят на голодном пайке?

Потому что настоящей армии от этого не холодно и не жарко. Годовое содержание ЦСКА сопоставимо с амортизацией одного Ту-95МС за один учебный вылет. Ловля блох.

> В частном бизнесе есть понятие "оптимизации расхоров". Вот и здесь так же.

Да ладно. Зачем в частном бизнесе делают вывеску на двери, явно лишний расход.

>То есть вместо закупки техники и вооружений будешь балерунов пестовать? С целью повышения воинского духа?

Вместо закупки лишнего автоматного рожка на дивизию? Буду.

>Увы, наличие или отсутствие кавалерии к параше отношения не имеет.

Не убежден. Параша - в первую очередь в головах, перефразируя пр.Преображенского.

>Шеф этого фонда -- мой хороший товарищ и очень приличный человек. Мог бы для форума фильтровать письма от ветеранов и пр.

Дык давай! Благоволение администрации нужно? От имени администрации - благоволю! Пость конечно!

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Никольский
К Василий Фофанов (28.03.2002 20:44:12)
Дата 28.03.2002 21:18:05

ЦСКА чеченам давно продан

или еще недавно чеченам принадлежал, а кому сейчас я уже запутался.
Тоже самое де-факто и кое-где и де-юре с многими другими культурно-спортивными армейскими объектами/коллективами. А в какой упадок армейская пресса пришла, и вообще нечего говорить.В этой представительско-культурной сфре тоже надо выбрать приоритеты, как и в остальной армии, и кинокони уж точно им не являются.
С уважением, А.Никольский
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (28.03.2002 20:44:12)
Дата 28.03.2002 20:59:57

А вот тебе пример такого письма

Вот скинулись бы форумом и купили парню инвалидную коляску, чем о "славных традициях" спорить. Хотя ему вроде помогли уже после нашей заметки (жто заодно к вопросу о том, чем занимается "березовская" газета на самом деле). Хотя там таких еще... Без колясок...

Коммерсантъ-Daily, Москва, 14 ноября 2001 г.
Российский Фонд Помощи
Баллада о солдате
Боец Сергей Сочнев защищал Родину шесть лет подряд. Все равно как если бы прошел финскую и Отечественную. Год назад боец Сергей Сочнев был тяжело ранен. С тех пор уже год как лежит в больнице. Не только потому, что его все время режут. А еще и потому, что у него нет дома, куда вернуться.
Родители Сергея Сочнева поехали давным-давно в Казахстан покорять Целину. Они жили в селе Георгиевка Джамбульской области, и у них было четверо детей. Сергей -- третий. Потом Советский Союз распался, целинные земли стали залежными, отец помер, в селе Георгиевка не стало работы, и старший брат Сергея уехал искать счастья в город Кирсанов Тамбовской области. Потом Сергею исполнилось 18 лет, и он тоже поехал искать счастья в город Кирсанов к брату. Оказалось, что никакого особенного счастья у брата в городе Кирсанове нет, а есть только комнатка в общежитии, где брат живет и так уже с девушкой.
Брат, конечно, поставил Сергею в своей комнате койку, но Сергею было как-то неловко жить там и стеснять своим присутствием молодую пару, так что он даже обрадовался, когда его забрали в армию. Это был 1994 год. Ему было 18.
В 1996-м Сергей демобилизовался, но теперь ему совсем уж неловко было занимать у брата койкоместо. И работы не было, и учиться было нельзя, потому что, чтобы учиться, надо ведь что-то есть и где-то жить. А для этого надо работать. А работы нет.
Единственное, что Сергей умел делать, так это воевать. Вот он и нанялся контрактником, благо как раз началась первая чеченская компания. Он воевал хорошо. Как ему приказывала Родина, так он и воевал.
Потом генерал Лебедь заключил Хасавюртовский мир, и Сергею опять стало негде жить и нечего есть. Он подумал немного и нанялся контрактником на таджико-афганскую границу. Родина приказывала ему, и он защищал по приказу Родины границу двух не имеющих отношения к Родине государств.
Потом началась вторая чеченская кампания, и Сергей нанялся контрактником опять в Чечню. Он уже привык воевать. Он стал сухой, молчаливый и неприхотливый. Он даже был доволен. Ему платили боевые, из которых можно было помогать матери. Правда, боевые сократили вдвое против прежнего, ну да все равно ведь солдату в окопах деньги ни к чему. Выплату боевых, правда, часто задерживали на несколько месяцев, но ведь платили же в конце концов.
Однажды осенью 2000 года на Терском хребте Сергей собирался на зачистку, потому что Родина приказала ему пойти куда-то там и где-то там произвести зачистку. Он собирался на зачистку. Все. Он больше ничего не помнит.
И никто не помнит. В личном деле бойца Сергея Сочнева написано что-то про мину. Но старший брат Сергея, тот, который живет в городе Кирсанове, так и не смог узнать, что именно произошло. Ни у командира части, ни у боевых товарищей. Кто-то просто позвонил брату и сказал, что Сергей ранен.
Как он был ранен, Сергей не помнит. Не помнит, как и кто подобрал его. Не помнит, как был отнесен в санчасть. Не помнит, как его перевезли в госпиталь в Ростов. Не помнит телефон матери, хотя помнит адрес. Не помнит, когда и при каких обстоятельствах ему перелили кровь, зараженную гепатитом. У него в больничной карте просто написано, что, дескать, заразился гепатитом, и не написано, что при переливании крови. Но как же тогда? Лежа в коме, Сергей ведь не употреблял наркотиков внутривенно и не имел беспорядочных половых связей. Ему только переливали кровь. Но карта молчит про это.
Сергей очнулся 18 ноября 2000 года в московском военном госпитале имени профессора Бурденко. Правой ноги у него не было, левая нога была раздроблена в щепу, челюсть сломана, так что ее теперь нельзя срастить, а можно только протезировать. Он был контужен, одним глазом не видел совсем, а другим видел плохо. В груди у него было несколько пулевых или осколочных ранений, левая рука была сломана и деформирована. В крови у него был вирус гепатита C.
Вы думаете, он умер после этого? Нет, он выжил. Вы думаете, он отчаялся? Нет, он стал выздоравливать. Он стал учиться на компьютерных курсах для раненых солдат и офицеров при госпитале имени Бурденко. Ему вырезали ребро и вставили в раздробленную левую голень вместо берцовой кости. Ему вставили еще железную пластину в деформированную левую руку, и рука заработала. Он просил мать не приезжать, потому что знал, что у матери нет денег на такую далекую поездку, но мать все равно приехала. Он, лежа в больнице, познакомился с хорошей девушкой, которая учится на журналистку. Девушка теперь навещает Сергея, дай ей Бог здоровья.
Я спрашиваю, как настроение, а он говорит:
-- Иногда бывает плохое.
А потом смешно рассказывает и показывает, как кургузая инвалидная коляска не проходит в дверь туалета.
Мы говорим о переломах. Я расхаживаю перед Сергеем на своей недавно сломанной ноге и с показным оптимизмом восклицаю:
-- Не дрейфь, старик, тоже, знаешь, пять операций, но ведь сделали ногу. Ходит. И тебе левую ногу тоже сделают. А на правую сделают хороший протез. Ты тоже будешь ходить. Ну пока! Выздоравливай.
Я протягиваю Сергею руку, а он не сразу попадает своей ладонью в мою. Рукопожатие, оказывается, непростая вещь, если видишь только одним глазом. Я еще что-то говорю про Родину, которую Сергей защищал шесть лет подряд и которая теперь его не бросит в беде.
Вот интересно, я вру ему или говорю правду?
ВАЛЕРИЙ ПАНЮШКИН

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (28.03.2002 20:44:12)
Дата 28.03.2002 20:50:25

Re: Помочь инвалидам...

>>Шеф этого фонда -- мой хороший товарищ и очень приличный человек. Мог бы для форума фильтровать письма от ветеранов и пр.
>
>Дык давай! Благоволение администрации нужно? От имени администрации - благоволю! Пость конечно!

Спасибо за "благоволение" :-) Это не так просто -- там в фонде всего два человека и куча писем от обездоленных. Чтобы договориться о "фильтрации" писем от ветеранов и пр., мне надо сказать им -- вот тут есть целевая аудитория из достаточно большого количества людей, которая готова помочь, только надо письма от ветеранов отфильтровывать. А каждое письмо еще нужно проверить. Так что придумайте что-нибудь, Вы на это и модераторы...

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От ARTHURM
К Михаил Лукин (28.03.2002 19:03:23)
Дата 28.03.2002 19:34:07

Ансамбли песни и пляски

Добрый день!

по слухам в случае войны должны выполнять функции похоронной команды.

С уважением ARTHURM
От Михаил Лукин
К ARTHURM (28.03.2002 19:34:07)
Дата 28.03.2002 19:46:11

Никак нет (+)

Согласно штатному расписанию мотострелковой\танковой дивизии, функции похоронной команды выполняет оркестр. Ансамбля песни и пляски в дивизии нет -- это я для пущей красивости прибавил.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От ARTHURM
К Михаил Лукин (28.03.2002 19:46:11)
Дата 28.03.2002 20:02:12

Ансамбль песни хоть тресни - окружного подчинения. В дивизии - оркестр соотв(-)
От knight777
К ARTHURM (28.03.2002 19:34:07)
Дата 28.03.2002 19:44:20

Re: Ансамбли песни...

Всем, здравствуйте!
не по слухам, а совершенно точно.
Только не ансамбли, а полковой оркестр-это похоронная команда.
С уважением, knight777
От Роман Алымов
К Китоврас (28.03.2002 16:58:59)
Дата 28.03.2002 18:03:50

Передислоцировать в Иркутск - ага, щас (+)

Доброе время суток!

Зампотеха Кубинку (бывшего теперь) майора Дмитриенко хотели перевести служить в Читу - так он предпочёл этому досрочную отставку. И тут будет то же самое. Никто из подмосковья, даже самого гнилого, в Иркутск не поедет.


С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (28.03.2002 18:03:50)
Дата 28.03.2002 18:25:18

Вот "мажоров" в полку и не станет (-)
От Роман Алымов
К Китоврас (28.03.2002 18:25:18)
Дата 28.03.2002 18:30:56

Офицеров и прапоров тоже (-)
От Licorne
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:08:17)
Дата 28.03.2002 16:13:02

Re: Совсем не...


>Если предположить, что сэкономленные деньги своруют не все, а хоть 10% направят на строительство жилья офицерам -- уже не зря! И московским мажорам негде будет служить, а то у меня полгруппы в этом полке проходило срочную...


Нет, не согласен. Традиции надо блюсти, тем более, что полк размером с усиленный эскадрон стоит в реальности копейки. Лучше бы сократили пару чиновников высокого ранга, не обязательно военных. Смешно это - для России 19 века содержать 124 лишних кавалериста - никто не заметил бы. А теперь - МО разоряется. Бред. Точно кому-то нехватило на украсть, вот и всё.

А где, кастати, вы преподаёте?
А.
От Михаил Лукин
К Licorne (28.03.2002 16:13:02)
Дата 28.03.2002 16:37:52

Пущай лучше хоть 1 новый танк купят для 42-й мсд (+)

>Нет, не согласен. Традиции надо блюсти, тем более, что полк размером с усиленный эскадрон стоит в реальности копейки.

См. мой ответ Китоврасу.

>Лучше бы сократили пару чиновников высокого ранга, не обязательно военных.

И их надо сокращать, факт. Не до жиру.

>А где, кастати, вы преподаёте?

Нигде. А почему у вас такая мысль возникла? Летом я принимаю экзамены на журфаке МГИМО вместе с Никольским, но это общественная обязанность. :-))
>А.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Licorne
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:37:52)
Дата 28.03.2002 16:48:48

Re: Пущай лучше...


>Нигде. А почему у вас такая мысль возникла? Летом я принимаю экзамены на журфаке МГИМО вместе с Никольским, но это общественная обязанность. :-))

Ну, вы сказали, что "у меня полгруппы там служило" я и подумал, что вы имеете ввиду учеников, а не сотоварищей.

В порядке ответа на нижеследующий постинг Лукина:
Смотрите моё замечание выше. Стрелецкие полки - это всего лишь организационная форма, а кавалерия очень древний и исторически значимый род оружия. А то, что полк не готовитт конных инструкторов для погранцов или горных частей, а е...т шлюх в казарме, а также комплектется чёрти кем, так это не вопрос финансирования, это отцам командирам надо фитили повставлять.

А про бытовые условия - это не серьёзно. Как будто немногочисленные традиционные подразделения типа РПК, кавполка, ещё роты охраны в кремле, одетой в кивера и мундиры под 19 век, это тот самый груз, который прямо-таки душит социальные программы МО.




>>А.
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:08:17)
Дата 28.03.2002 16:10:40

гхм... армию распустить, флот сжечь

>Выпендриваться будем, когда у каждого офицера будет отдельный домик с садом и 5 килобаксов ежемесячной зарплаты. Не согласны?

... а на 10% съекономленных и неразворованных денег построить жилье всем нуждающимся.
(Я не предлагаю - я спрашиваю)

Или может все таки начать с консерватории?
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 16:10:40)
Дата 28.03.2002 16:14:44

Re: гхм... армию...


>>Выпендриваться будем, когда у каждого офицера будет отдельный домик с садом и 5 килобаксов ежемесячной зарплаты. Не согласны?
>
>... а на 10% съекономленных и неразворованных денег построить жилье всем нуждающимся.
>(Я не предлагаю - я спрашиваю)

Я не сказал про армию и флот, заметьте. И жилье не "всем нуждающимся", а офицерам. А то вон в Коврове в танковом полку за 20 лет в офицерскую общагу горячую воду провести не могут. Вы, я так понимаю, человек штатский и в армии давно не были? И бытовых условий офицеров не знаете? Как люди по 20 лет с семьей и детьми в общаге по 10 человек в комнате живут?

>Или может все таки начать с консерватории?
Это вы про что?
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:14:44)
Дата 28.03.2002 16:37:44

Re: гхм... армию...

>Я не сказал про армию и флот, заметьте.

А я лишь провел аналогию Вашей мысли, заметьте.

>И жилье не "всем нуждающимся", а офицерам.

Остальные стал быть не нуждаются? Но это лирика.

>А то вон в Коврове в танковом полку за 20 лет в офицерскую общагу горячую воду провести не могут.

А у моей жены сестра жевет тремя детьми мужем и свекровью в однокомнатной квартире. К чему эта лирика?


>Вы, я так понимаю, человек штатский и в армии давно не были?

А Вы это зачем хотите знать?


>И бытовых условий офицеров не знаете? Как люди по 20 лет с семьей и детьми в общаге по 10 человек в комнате живут?

Очень хорошо знаю. Вот я и спросил - где следует остановиться в изыскании средств и почему нужно начать с единственного кавполка?
>>Или может все таки начать с консерватории?
>Это вы про что?
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 16:37:44)
Дата 28.03.2002 16:41:39

Re: гхм... армию...

>>Я не сказал про армию и флот, заметьте.
>А я лишь провел аналогию Вашей мысли, заметьте.
Это называется "утрировать" мысль, доводя ее до абсурда

>>И жилье не "всем нуждающимся", а офицерам.
>Остальные стал быть не нуждаются? Но это лирика.
Речь идет про армию.

>>А то вон в Коврове в танковом полку за 20 лет в офицерскую общагу горячую воду провести не могут.
>А у моей жены сестра жевет тремя детьми мужем и свекровью в однокомнатной квартире. К чему эта лирика?
Много людей живут ужасно. Но я веду бедесу про экономию армейского бюджета.

>>Вы, я так понимаю, человек штатский и в армии давно не были?
>А Вы это зачем хотите знать?
Потому что обычно радеют за "ратные традиции", требуют их "блюсти" (равно как и "убить всех чеченов") глубоко штатские люди, давно в казарме не бывавшие. Ничего личного. Вас задеть не хочу.

>>И бытовых условий офицеров не знаете? Как люди по 20 лет с семьей и детьми в общаге по 10 человек в комнате живут?
>Очень хорошо знаю. Вот я и спросил - где следует остановиться в изыскании средств и почему нужно начать с единственного кавполка?

Начали не с полка. Остановиться следует, когда офицеры будут ездить -- ну, не на Мерсе, а на Рено, жить в отдельном доме и иметь зарплату выше, чем у аналогичных спецов на гражданке. Тогда традиции сами собой восстановятся. "Бытие определяет сознание" (с)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:41:39)
Дата 28.03.2002 17:28:16

Re: гхм... армию...


>>>Я не сказал про армию и флот, заметьте.
>>А я лишь провел аналогию Вашей мысли, заметьте.
>Это называется "утрировать" мысль, доводя ее до абсурда

боюсь что ниже Вы это предлагаете.

>Много людей живут ужасно. Но я веду бедесу про экономию армейского бюджета.

Ну вот а я не считаю, что средства должны быть изысканы "внутри", тем более такие крохи.

>>>Вы, я так понимаю, человек штатский и в армии давно не были?
>>А Вы это зачем хотите знать?
>Потому что обычно радеют за "ратные традиции", требуют их "блюсти" (равно как и "убить всех чеченов") глубоко штатские люди, давно в казарме не бывавшие.

даже не знаю как Вам ответить - сейчас штатский и в "казарме" действительно "давно не бывал", но некоторое количество лет на это положил...

>>Очень хорошо знаю. Вот я и спросил - где следует остановиться в изыскании средств и почему нужно начать с единственного кавполка?
>
>Начали не с полка. Остановиться следует, когда офицеры будут ездить -- ну, не на Мерсе, а на Рено, жить в отдельном доме и иметь зарплату выше, чем у аналогичных спецов на гражданке. Тогда традиции сами собой восстановятся. "Бытие определяет сознание" (с)

Поскольку речь в данном случае именно о кавполке - я рассуждаю весьма прагматично. Речь не о "ратных традициях" разумеется - хотя и о них забывать нестоит. Речь о ликвидации базы для подгтовки лошадей и всадников к воинской службе.
Даже когда наступит то счастливое время о котором Вы пишете - возродить утраченное с нудя зачастую оказывается невозможным - и примеров тому в истории не мало.


>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 17:28:16)
Дата 28.03.2002 18:02:29

Re: гхм... армию...

>даже не знаю как Вам ответить - сейчас штатский и в "казарме" действительно "давно не бывал", но некоторое количество лет на это положил...
Дмитрий, я выяснил про Вас некоторые подробности и приношу извинения :-) Но неужели Вам, как офицеру, хочется видеть такой кавполк в стране бездомных военных?

>Речь о ликвидации базы для подгтовки лошадей и всадников к воинской службе.

По рассказам моих одногруппников, служивших в этом полке, базой это назвать нельзя. В войска инструкторов не готовили, занимались съемками в кино исключительно.
Тогда уж лучше действительно создать бригаду -- базу подготовки лошадей и всадников. А для съемок пускай киношинки сами создают что хотят и за свои деньги снимают. Разве я не прав?

>Даже когда наступит то счастливое время о котором Вы пишете - возродить утраченное с нудя зачастую оказывается невозможным - и примеров тому в истории не мало.
Так создадим новое, может, и лучшее?
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.03.2002 18:02:29)
Дата 28.03.2002 18:09:20

Re: гхм... армию...

>Но неужели Вам, как офицеру, хочется видеть такой кавполк в стране бездомных военных?

В Вас чувствуется профессиональный журналист :)
Я не хочу чтобы наша страна была страной бездомных военных, но мне представляется что упразднение единственного кавполка это не те пять хлебов, которые накормят страждущих...
Я готов выслушать любой аргумент, но "экономия средств" в _данном_конкретном_случае мне кажется надуманным.

>>Речь о ликвидации базы для подгтовки лошадей и всадников к воинской службе.
>
>По рассказам моих одногруппников, служивших в этом полке, базой это назвать нельзя. В войска инструкторов не готовили, занимались съемками в кино исключительно.
>Тогда уж лучше действительно создать бригаду -- базу подготовки лошадей и всадников. А для съемок пускай киношинки сами создают что хотят и за свои деньги снимают. Разве я не прав?

В таком подходе - правы. Не правы, когда сказали "не жаль"


>>Даже когда наступит то счастливое время о котором Вы пишете - возродить утраченное с нудя зачастую оказывается невозможным - и примеров тому в истории не мало.
>Так создадим новое, может, и лучшее?

Так ведь "с нуля" придется... Пактика показывает, что это не самый лучший путь.
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 18:09:20)
Дата 28.03.2002 19:06:18

Re: гхм... армию...

>>Но неужели Вам, как офицеру, хочется видеть такой кавполк в стране бездомных военных?
>
>В Вас чувствуется профессиональный журналист :)
Я, кстати, не журналист в настоящее время :-))

>Я не хочу чтобы наша страна была страной бездомных военных, но мне представляется что упразднение единственного кавполка это не те пять хлебов, которые накормят страждущих...
Хоть где-то. Хоть чем-то. Идеально было бы всех ворюг разогнать, все недостачи выявить, все атавистические части и соединения ликвидировать. Но эта задача из серии подвигов Геракла.

>Я готов выслушать любой аргумент, но "экономия средств" в _данном_конкретном_случае мне кажется надуманным.
Тут же уже выяснили -- толку от полка не было никакого. Даже на парадах они не ездили. Мажоры теперь в армии не служат, кино про конницу не снимают.

>В таком подходе - правы. Не правы, когда сказали "не жаль"

Эту конкретно мажорско-фарцовочную бригаду -- не жаль.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От А.Никольский
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:14:44)
Дата 28.03.2002 16:25:04

Кстати, про флот

директор одного судостроительного завода :) рассказывал, как недавно в Питер приходил голландский фрегат 1977 г постройки, и наши адмиралы удивлялись, что он выглядит "как яичко", и говорили - вот послать бы нас в Голландию, узнали бы, как это получается. На что директор ответил - зачем Вам в Голландию казенные бабки просаживать, сходите к себе рядом в Мурманск и посмотрите на базу атомного ледокольного флота и учитесь, как корабли на плаву поддерживать и чтоб народ доволен был.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:08:17)
Дата 28.03.2002 16:10:28

Кавалерия нужна, даже если сейчас она не нужна, потом будете бегать в поисках (-)
От Михаил Лукин
К Никита (28.03.2002 16:10:28)
Дата 28.03.2002 16:12:56

Re: Кавалерия нужна,...

Ежели это кавалерия у пограничников, или в других частях, где она реально необходима -- не спорю. А "придворный" кавполк -- на фига? Или пускай его Мосфильм содержит.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От tevolga
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:12:56)
Дата 28.03.2002 16:17:19

Re: Кавалерия нужна,...


>Ежели это кавалерия у пограничников, или в других частях, где она реально необходима -- не спорю. А "придворный" кавполк -- на фига? Или пускай его Мосфильм содержит.

А нафига тогда рота почетного караула, парадная форма в армии, кремлевский полк?
Один из отличительных признаков армии - символика и традиции.

С уважением к сообществу.
От Червяк
К tevolga (28.03.2002 16:17:19)
Дата 29.03.2002 14:25:35

Re: О символике и традициях



>
>А нафига тогда рота почетного караула, парадная форма в армии, кремлевский полк?
>Один из отличительных признаков армии - символика и традиции.

Обратите внимание. Чем меньше армия воюет, тем больше у нее символики и традиций. У офицеров форма все больше смахивает на новогоднюю елку. Генералы вообще напоминают ходячий нумизматический музей в парадный день. А как только война, то офицеры через год-два уже в солдатских бушлатах, и армия обходится самым минимумом самых незаметных знаков различия.
От Дмитрий Адров
К Червяк (29.03.2002 14:25:35)
Дата 30.03.2002 17:50:12

Путаете божий дар с яичницей.

Здравия желаю!


>Обратите внимание. Чем меньше армия воюет, тем больше у нее символики и традиций.

Хм. уж больно парадоксальный вывод.

>У офицеров форма все больше смахивает на новогоднюю елку.

А что поменялось за последние, скажем, 40 лет? Орлы? А еще что, чтобы такие заявления делать?

>Генералы вообще напоминают ходячий нумизматический музей в парадный день.

Дослужитесь до генерала и не напоминайте.

> А как только война, то офицеры через год-два уже в солдатских бушлатах, и армия обходится самым минимумом самых незаметных знаков различия.

Вы путаете парадную форму с полевой. То ли вам хочется, чтобы в парадке воевали, то ли, чтобы кождый день полевую носили?
Дмитрий Адров
От А.Никольский
К tevolga (28.03.2002 16:17:19)
Дата 28.03.2002 16:26:31

Это не традиции


>А нафига тогда рота почетного караула, парадная форма в армии, кремлевский полк?
>Один из отличительных признаков армии - символика и традиции.
+++++
РПК - традиции, Кремлевский полк - составная боевая часть ФСО, а этот кавполк - для детей шишек и кино.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (28.03.2002 16:26:31)
Дата 28.03.2002 16:51:04

Так у нас их всячески вычеркивают:-))


>РПК - традиции, Кремлевский полк - составная боевая часть ФСО,

Наверное заляжет с пулеметами и последним рубежом обороны будет:-))

Англичане вон даже шапки медвежьи продолжают носить.
Наверно не только для туристов.

> а этот кавполк - для детей шишек и кино.

А это не к армии вопрос, а к самим себе. Что бы никто не откосил от службы можно ведь вовсе армию ликвидировать:-))

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (28.03.2002 16:51:04)
Дата 28.03.2002 17:06:12

Re: Так у...

>>РПК - традиции, Кремлевский полк - составная боевая часть ФСО,
>
>Наверное заляжет с пулеметами и последним рубежом обороны будет:-))
+++++
так оно и было, кстати, 3-4 октября 1993 г



>Англичане вон даже шапки медвежьи продолжают носить.
>Наверно не только для туристов.
++++++
И уж явно не для кино и службы отпрысков королевской семьи. А форма древняя теперь и в РПК есть.

>> а этот кавполк - для детей шишек и кино.
>
>А это не к армии вопрос, а к самим себе. Что бы никто не откосил от службы можно ведь вовсе армию ликвидировать:-))
+++++
конечно, можно было и других мертвых душ посокращать для экономии, непонятно кстати, осталась ли рота обеспечения творческого процесса в театре Российской армии. Крейсер Аврора я бы на баланс какого-нибудь дорогого ресторана передал. Но по моему существование таких в/ч во время, когда ликвидируют вполне боеспособные настоящие воинские части, морально недопустимо.
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К tevolga (28.03.2002 16:51:04)
Дата 28.03.2002 17:03:20

Re: Так у...


>Англичане вон даже шапки медвежьи продолжают носить.
>Наверно не только для туристов.
Уже не медвежьи, но продолжают :)
Тамошние борцы за права животных где-то год назад вынудили гвардию
отказаться от ношения высоких черных шапок из шкур североамериканского
чёрного медведя. Теперь шапки будут делать из синтетики.

--
Алексей
От Vatson
К Ktulu (28.03.2002 17:03:20)
Дата 28.03.2002 17:25:28

Вот уроды! (с) Багров ст. (+)

Ассалям вашему дому!
А кроссовки вместо сапог они носить не собираются?
Будьте здоровы!
От Ktulu
К Vatson (28.03.2002 17:25:28)
Дата 28.03.2002 18:09:48

Re: Вот уроды!...


>Ассалям вашему дому!
>А кроссовки вместо сапог они носить не собираются?
Нет, коров им защитники животных пока разрешают есть, а также
пускать на сапоги :)

>Будьте здоровы!


--
Алексей
От Licorne
К А.Никольский (28.03.2002 16:26:31)
Дата 28.03.2002 16:35:07

Re: Это не...



>РПК - традиции, Кремлевский полк - составная боевая часть ФСО, а этот кавполк - для детей шишек и кино.
>С уважением, А.Никольский

Бардак в армии кончится когда-нибудь и новые мальчишки будут интересоваться ею отчасти через военную историю. Где кавалерия занимает важное место. И важно, чтобы она всё-таки существовала символически. Не для того, чтобы пойти туда служить, а просто для связи с вечностью.

А порядок комплектования можно и под контроль взять. Следить, скажем, за представленностью ребят и разных регионов и чтобы обязательно с разрядом по конному спорту.
От iggalp
К Licorne (28.03.2002 16:35:07)
Дата 28.03.2002 17:10:25

Смех да и только

>Не для того, чтобы пойти туда служить, а просто для связи с вечностью.

Для связи с вечностью кладбище существует :))

А если так уж печься о сохранении традиций, то взяли бы да и назвали кавалерийским какой-нить танковый или вертолетный полк. Всех делов то.
От knight777
К Никита (28.03.2002 16:10:28)
Дата 28.03.2002 16:12:52

в прошлый раз ее кинулись восстанавливать (+)

Всем, здравствуйте!
когда начали снимать "Войну и мир".
С уважением, knight777