От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин
Дата 28.03.2002 16:10:40
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

гхм... армию распустить, флот сжечь

>Выпендриваться будем, когда у каждого офицера будет отдельный домик с садом и 5 килобаксов ежемесячной зарплаты. Не согласны?

... а на 10% съекономленных и неразворованных денег построить жилье всем нуждающимся.
(Я не предлагаю - я спрашиваю)

Или может все таки начать с консерватории?
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 16:10:40)
Дата 28.03.2002 16:14:44

Re: гхм... армию...


>>Выпендриваться будем, когда у каждого офицера будет отдельный домик с садом и 5 килобаксов ежемесячной зарплаты. Не согласны?
>
>... а на 10% съекономленных и неразворованных денег построить жилье всем нуждающимся.
>(Я не предлагаю - я спрашиваю)

Я не сказал про армию и флот, заметьте. И жилье не "всем нуждающимся", а офицерам. А то вон в Коврове в танковом полку за 20 лет в офицерскую общагу горячую воду провести не могут. Вы, я так понимаю, человек штатский и в армии давно не были? И бытовых условий офицеров не знаете? Как люди по 20 лет с семьей и детьми в общаге по 10 человек в комнате живут?

>Или может все таки начать с консерватории?
Это вы про что?
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:14:44)
Дата 28.03.2002 16:37:44

Re: гхм... армию...

>Я не сказал про армию и флот, заметьте.

А я лишь провел аналогию Вашей мысли, заметьте.

>И жилье не "всем нуждающимся", а офицерам.

Остальные стал быть не нуждаются? Но это лирика.

>А то вон в Коврове в танковом полку за 20 лет в офицерскую общагу горячую воду провести не могут.

А у моей жены сестра жевет тремя детьми мужем и свекровью в однокомнатной квартире. К чему эта лирика?


>Вы, я так понимаю, человек штатский и в армии давно не были?

А Вы это зачем хотите знать?


>И бытовых условий офицеров не знаете? Как люди по 20 лет с семьей и детьми в общаге по 10 человек в комнате живут?

Очень хорошо знаю. Вот я и спросил - где следует остановиться в изыскании средств и почему нужно начать с единственного кавполка?
>>Или может все таки начать с консерватории?
>Это вы про что?
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 16:37:44)
Дата 28.03.2002 16:41:39

Re: гхм... армию...

>>Я не сказал про армию и флот, заметьте.
>А я лишь провел аналогию Вашей мысли, заметьте.
Это называется "утрировать" мысль, доводя ее до абсурда

>>И жилье не "всем нуждающимся", а офицерам.
>Остальные стал быть не нуждаются? Но это лирика.
Речь идет про армию.

>>А то вон в Коврове в танковом полку за 20 лет в офицерскую общагу горячую воду провести не могут.
>А у моей жены сестра жевет тремя детьми мужем и свекровью в однокомнатной квартире. К чему эта лирика?
Много людей живут ужасно. Но я веду бедесу про экономию армейского бюджета.

>>Вы, я так понимаю, человек штатский и в армии давно не были?
>А Вы это зачем хотите знать?
Потому что обычно радеют за "ратные традиции", требуют их "блюсти" (равно как и "убить всех чеченов") глубоко штатские люди, давно в казарме не бывавшие. Ничего личного. Вас задеть не хочу.

>>И бытовых условий офицеров не знаете? Как люди по 20 лет с семьей и детьми в общаге по 10 человек в комнате живут?
>Очень хорошо знаю. Вот я и спросил - где следует остановиться в изыскании средств и почему нужно начать с единственного кавполка?

Начали не с полка. Остановиться следует, когда офицеры будут ездить -- ну, не на Мерсе, а на Рено, жить в отдельном доме и иметь зарплату выше, чем у аналогичных спецов на гражданке. Тогда традиции сами собой восстановятся. "Бытие определяет сознание" (с)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:41:39)
Дата 28.03.2002 17:28:16

Re: гхм... армию...


>>>Я не сказал про армию и флот, заметьте.
>>А я лишь провел аналогию Вашей мысли, заметьте.
>Это называется "утрировать" мысль, доводя ее до абсурда

боюсь что ниже Вы это предлагаете.

>Много людей живут ужасно. Но я веду бедесу про экономию армейского бюджета.

Ну вот а я не считаю, что средства должны быть изысканы "внутри", тем более такие крохи.

>>>Вы, я так понимаю, человек штатский и в армии давно не были?
>>А Вы это зачем хотите знать?
>Потому что обычно радеют за "ратные традиции", требуют их "блюсти" (равно как и "убить всех чеченов") глубоко штатские люди, давно в казарме не бывавшие.

даже не знаю как Вам ответить - сейчас штатский и в "казарме" действительно "давно не бывал", но некоторое количество лет на это положил...

>>Очень хорошо знаю. Вот я и спросил - где следует остановиться в изыскании средств и почему нужно начать с единственного кавполка?
>
>Начали не с полка. Остановиться следует, когда офицеры будут ездить -- ну, не на Мерсе, а на Рено, жить в отдельном доме и иметь зарплату выше, чем у аналогичных спецов на гражданке. Тогда традиции сами собой восстановятся. "Бытие определяет сознание" (с)

Поскольку речь в данном случае именно о кавполке - я рассуждаю весьма прагматично. Речь не о "ратных традициях" разумеется - хотя и о них забывать нестоит. Речь о ликвидации базы для подгтовки лошадей и всадников к воинской службе.
Даже когда наступит то счастливое время о котором Вы пишете - возродить утраченное с нудя зачастую оказывается невозможным - и примеров тому в истории не мало.


>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 17:28:16)
Дата 28.03.2002 18:02:29

Re: гхм... армию...

>даже не знаю как Вам ответить - сейчас штатский и в "казарме" действительно "давно не бывал", но некоторое количество лет на это положил...
Дмитрий, я выяснил про Вас некоторые подробности и приношу извинения :-) Но неужели Вам, как офицеру, хочется видеть такой кавполк в стране бездомных военных?

>Речь о ликвидации базы для подгтовки лошадей и всадников к воинской службе.

По рассказам моих одногруппников, служивших в этом полке, базой это назвать нельзя. В войска инструкторов не готовили, занимались съемками в кино исключительно.
Тогда уж лучше действительно создать бригаду -- базу подготовки лошадей и всадников. А для съемок пускай киношинки сами создают что хотят и за свои деньги снимают. Разве я не прав?

>Даже когда наступит то счастливое время о котором Вы пишете - возродить утраченное с нудя зачастую оказывается невозможным - и примеров тому в истории не мало.
Так создадим новое, может, и лучшее?
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (28.03.2002 18:02:29)
Дата 28.03.2002 18:09:20

Re: гхм... армию...

>Но неужели Вам, как офицеру, хочется видеть такой кавполк в стране бездомных военных?

В Вас чувствуется профессиональный журналист :)
Я не хочу чтобы наша страна была страной бездомных военных, но мне представляется что упразднение единственного кавполка это не те пять хлебов, которые накормят страждущих...
Я готов выслушать любой аргумент, но "экономия средств" в _данном_конкретном_случае мне кажется надуманным.

>>Речь о ликвидации базы для подгтовки лошадей и всадников к воинской службе.
>
>По рассказам моих одногруппников, служивших в этом полке, базой это назвать нельзя. В войска инструкторов не готовили, занимались съемками в кино исключительно.
>Тогда уж лучше действительно создать бригаду -- базу подготовки лошадей и всадников. А для съемок пускай киношинки сами создают что хотят и за свои деньги снимают. Разве я не прав?

В таком подходе - правы. Не правы, когда сказали "не жаль"


>>Даже когда наступит то счастливое время о котором Вы пишете - возродить утраченное с нудя зачастую оказывается невозможным - и примеров тому в истории не мало.
>Так создадим новое, может, и лучшее?

Так ведь "с нуля" придется... Пактика показывает, что это не самый лучший путь.
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (28.03.2002 18:09:20)
Дата 28.03.2002 19:06:18

Re: гхм... армию...

>>Но неужели Вам, как офицеру, хочется видеть такой кавполк в стране бездомных военных?
>
>В Вас чувствуется профессиональный журналист :)
Я, кстати, не журналист в настоящее время :-))

>Я не хочу чтобы наша страна была страной бездомных военных, но мне представляется что упразднение единственного кавполка это не те пять хлебов, которые накормят страждущих...
Хоть где-то. Хоть чем-то. Идеально было бы всех ворюг разогнать, все недостачи выявить, все атавистические части и соединения ликвидировать. Но эта задача из серии подвигов Геракла.

>Я готов выслушать любой аргумент, но "экономия средств" в _данном_конкретном_случае мне кажется надуманным.
Тут же уже выяснили -- толку от полка не было никакого. Даже на парадах они не ездили. Мажоры теперь в армии не служат, кино про конницу не снимают.

>В таком подходе - правы. Не правы, когда сказали "не жаль"

Эту конкретно мажорско-фарцовочную бригаду -- не жаль.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От А.Никольский
К Михаил Лукин (28.03.2002 16:14:44)
Дата 28.03.2002 16:25:04

Кстати, про флот

директор одного судостроительного завода :) рассказывал, как недавно в Питер приходил голландский фрегат 1977 г постройки, и наши адмиралы удивлялись, что он выглядит "как яичко", и говорили - вот послать бы нас в Голландию, узнали бы, как это получается. На что директор ответил - зачем Вам в Голландию казенные бабки просаживать, сходите к себе рядом в Мурманск и посмотрите на базу атомного ледокольного флота и учитесь, как корабли на плаву поддерживать и чтоб народ доволен был.
С уважением, А.Никольский