От Rwester
К Андрей Платонов
Дата 16.06.2014 23:27:26
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

не понимаю в чем прикол штурма Мариуполя

Здравствуйте!

он же вроде принципиально незащищенный был. Это же в нем милицию нацгвардейцы сожгли?

Рвестер, с уважением
От Андрей Платонов
К Rwester (16.06.2014 23:27:26)
Дата 17.06.2014 13:21:54

Re: не понимаю...

>он же вроде принципиально незащищенный был. Это же в нем милицию нацгвардейцы сожгли?

В нем действовали НВФ, потребовалось восстановить конституционный порядок - что тут непонятного?
От amyatishkin
К Андрей Платонов (17.06.2014 13:21:54)
Дата 19.06.2014 07:42:53

Восстановители конституционнаго порядка из батальона "Азов"

>>он же вроде принципиально незащищенный был. Это же в нем милицию нацгвардейцы сожгли?
>
>В нем действовали НВФ, потребовалось восстановить конституционный порядок - что тут непонятного?

Восстановители конституционнаго порядка из батальона "Азов":

"Миловидная стройная девушка в короткой юбке вышла к журналистам и торжественным тоном объявила, что сейчас перед ними выступит настоящий командир батальона "Азов", который освободил Мариуполь от боевиков, Андрей Билецкий. Немногочисленные журналисты смотрели на молодого человека с удивлением и некоторым недоверием. С "Азовом" связано много слухов и мифов: то ли это Коломойский финансирует, то ли Ляшко, и батальон ли это.

До этого командиром батальона "Азов" все считали человека по фамилии Шпара. Оказалось, что Шпара - командир первой роты батальона, официально зарегистрированной как подразделение МВД, а Билецкий - командует всем батальоном.

Еще 4 месяца назад он по обвинению в экстремизме и покушении на убийство сидел в харьковском СИЗО, а теперь воюет против сепаратистов в Донецкой области. Ему всего 34 года, выглядит еще моложе. Бывший историк, он возглавлял в Харькове радикальную, ультранационалистическую организацию "Патриоты Украины". Отсидел под следствием 2,5 года и вышел благодаря победе Майдана. Такие вот повороты судьбы в революционной Украине.

Все началось, когда после победы Майдана на свободу стали выпускать политзаключенных. В том числе выпустили и меня. На следующий день после расстрела людей на Майдане меня выпустили из тюрьмы. Я вернулся в родной Харьков. Вернее, я там и находился, только в СИЗО.

Я был командиром организации "Патриоты Украины". Нас репрессировали в 2011 году, с интервалом в несколько недель – сначала "васильковских террористов", это киевский филиал организации, потом нас в Харькове закрыли.

Меня судили за организацию якобы убийства человека, который на самом деле расстрелял на почве межнациональных отношений двоих членов нашей организации из боевого оружия. В процессе всего этого ему был дан отпор, он был тоже травмирован, как и ребята, тоже отправился в больницу. Тварь, которая совершила преступление против тебя, сидит напротив как обвинитель и потерпевший. Сейчас он, кстати, воюет в Славянске на стороне сепаратистов. Ни один судья не решался судить… Дело было настолько топорно сделано, намного хуже, чем дело с "васильковскими террористами", поэтому судебное разбирательство тянулось больше 2-х лет.

Два года и 6 месяцев, к сожалению, я провел в СИЗО под следствием. Конца и края этому не было видно. Я уже мечтал о приговоре, потому что мне казалось, что лучше получить 8 лет колонии, чем гнить в изоляторе. И только после Майдана нас стали всех выпускать…

После победы Майдана, когда политзаключенных стали выпускать, появился костяк людей… Вышли мои товарищи, "васильковские террористы", вышли нежинские, вышли Павличенки. Мы сейчас все в одном батальоне, на самом деле, мои бойцы - это Павличенко-младший, "васильковские террористы", нежинские ребята - все тут.

- Вообще это не очень хорошо для имиджа батальона. Вы не боитесь, что будут говорить, что это банда радикалов и националистов?

- У нас даже так говорят: "Этот человек был в тюрьме". Ну, по большому счету, это как знак качества. Я считаю, что намного честнее – отсидеть за свои убеждения и правильно отсидеть несколько лет в тюрьме, чем быть ментом, давать присягу, иметь чистый послужной список, а потом стрелять в спину военным. Или сдать город сепаратистам, будучи военным под присягой.

- Но по некоторым делам, в том числе и по Павличенкам, не все ясно.

- Я полностью верю своим друзьям. Я знаю, как это все делалось, я сам все это видел и прошел. У меня очень большое недоверие к МВД и СБУ и сейчас остается.

- С вами периодически ездит и фотографируется в зоне боевых действий депутат Ляшко. Какие у вас с ним взаимоотношения?

- Как бы точнее выразиться… Я не являюсь ни сторонником радикальной партии, ни ее членом. При этом, откровенно говоря, Ляшко – один из самых адекватных и действующих людей в данной системе власти. Поверьте, когда операция тормозилась из-за политического решения, именно стараниями Ляшко многие наши операции были продавлены.

- То есть, он выступает как ваш политический лоббист?

- Зачастую, откровенно говоря, благодаря ему мы имеем возможность провести операцию. Потому что во власти мало людей с характером. Иногда такие операции удается провести благодаря Ляшко, когда это связано с кем-то, иногда благодаря Авакову. Большинство – благодаря нам самим, потому что мы, честно говоря, на все плюем, поэтому у нас несколько махновский имидж. На все плюем и проводим операцию. Пока они удачные, потом все говорят: "Молодцы".

- Сейчас появились батальоны – "Січ", "Шторм". Ваше мнение - может быть, не стоит плодить эти батальоны, а укреплять и реформировать украинскую армию?

- Самое главное – убрать эту идиотскую имбецильную систему комплектования и командования. На самом деле, если есть десятки тысяч добровольцев, в том числе, и имеющих опыт армейский и боевой опыт, желающих воевать, отдающих себе отчет в том, что происходит и куда они идут, крайне высоко морально мотивированных, почему не создавать ударные части, не экипировать полноценно, а тратить эти деньги на зачастую небоеспособные подразделения?

Люди в силовых структурах не хотят воевать, они не за тем пришли в милицию и погранвойска. Они пришли за простым несложным укладом и куском хлеба. Есть великолепные боевые части, есть великолепные боевые офицеры. Но не все такие. А я должен с минимумом старого, некачественного оружия, находя собственные средства, вести собственную войну с вооруженными до зубов боевиками. Конечно, эта ситуация абсурдная. Меня уже смущает то, что я постоянно слышу громкие названия батальонов. Я видел множество из этих батальонов, десятки людей из них. У них нет оружия, нет боевой подготовки. У них нет ничего. Это одно название, на котором кто-то собирается делать себе пиар, не более того. "Свободовская" "Січ" – а чем они вооружатся, простите? Какой район будут прикрывать?

Я могу понять, кто мы. Мы по системе МВД включены в мариупольское АТО. Мы - приданные силы в мариупольском АТО. Генерал, командующий мариупольским АТО, рассчитывает на наши силы . Да, мы ведем свою войну – засадные, контр-засадные действия, делаем зачистки, работаем оперативно, пытаемся накрыть склады с оружием или маленькие группы. Но, параллельно с этим, если перед нами ставят задачу конкретную – выдвинуться туда-то и прикрыть то-то, помочь пограничникам, мы выполняем приказы командования АТО.

Структурно у нас есть одна официальная рота, бойцы которой оформлены как сотрудники МВД. Остальные пока добровольцы, но даст Бог, оформимся когда-то все официально. Но когда это будет?"
От TEXOCMOTP
К Андрей Платонов (17.06.2014 13:21:54)
Дата 17.06.2014 14:34:37

Это вы серьезно? после майдана и тэдэ вы про К. Порядок загибаете? (-)
От Андрей Платонов
К TEXOCMOTP (17.06.2014 14:34:37)
Дата 17.06.2014 16:19:47

А разве Вы увидели там смайлики?

Майдан - не майдан, а государство Украина никуда не делось, равно как и законно избранная власть с конституцией. А раз так, то и необходимость блюсти конституционный порядок с силовых ведомств никто не снимал.
От VK
К Андрей Платонов (17.06.2014 16:19:47)
Дата 17.06.2014 17:55:48

Re: А разве...

>Майдан - не майдан, а государство Украина никуда не делось, равно как и законно избранная власть с конституцией. А раз так, то и необходимость блюсти конституционный порядок с силовых ведомств никто не снимал.

На Украине, по факту, половина страны не имеет своих представителей в центральных органах власти, да и просто выдвигать неформальных представителей и открыто выступать против захвативших власть опасно. Законной такая власть может считаться только для части населения, например такая законная власть была у белых владельцев недвижимости мужского пола в Америке в свое время. Можно ли требовать от черных рабов соблюдать такую "законность"? Если договор не выполняется одной из сторон, то нет никаких законных оснований требовать выполнения этого договора от другой стороны. Если требование соблюдать закон предъявлены только к части населения, то по сути это регулируемый террор а не закон. На Украине на данный момент нет никакого конституционного порядка а есть замаскированная под конституционный порядок тирания одной части населения над другой.
От Андрей Платонов
К VK (17.06.2014 17:55:48)
Дата 17.06.2014 18:33:34

Боюсь, это все оффтопик, поэтому дискутировать на форуме не буду

>>Майдан - не майдан, а государство Украина никуда не делось, равно как и законно избранная власть с конституцией. А раз так, то и необходимость блюсти конституционный порядок с силовых ведомств никто не снимал.
>На Украине, по факту, половина страны не имеет своих представителей в центральных органах власти, да и просто выдвигать неформальных представителей и открыто выступать против захвативших власть опасно. Законной такая власть может считаться только для части населения, например такая законная власть была у белых владельцев недвижимости мужского пола в Америке в свое время. Можно ли требовать от черных рабов соблюдать такую "законность"? Если договор не выполняется одной из сторон, то нет никаких законных оснований требовать выполнения этого договора от другой стороны. Если требование соблюдать закон предъявлены только к части населения, то по сути это регулируемый террор а не закон. На Украине на данный момент нет никакого конституционного порядка а есть замаскированная под конституционный порядок тирания одной части населения над другой.

Отмечу только свое несогласие с Вами. Если есть желание услышать мои контраргументы - можем продолжить в пейджере.
От eugend
К Rwester (16.06.2014 23:27:26)
Дата 17.06.2014 13:05:30

Re: не понимаю...

>Здравствуйте!

>он же вроде принципиально незащищенный был. Это же в нем милицию нацгвардейцы сожгли?

Голимая конспирология и фантастика, но...: порт.
Как вариант - там например рядом есть непризнанная причерноморская республика с неким набором тяжелого вооружения, которым она может помочь двум другим непризнанным, вновь образованным, республикам.

Понятное дело, что фантастика, но уже столько фантастики стало реальностью за последние полгода...

>Рвестер, с уважением
От AVV
К Rwester (16.06.2014 23:27:26)
Дата 17.06.2014 09:05:19

Re: не понимаю...

Уже в тот же день (штурм был рано утром) распоряжением П. Порошенко туда переведена Донецкая обладминистрация во главе с С. Тарутой. Сбылась мечта мариупольских ирредентистов - Мариуполь стал административным центром почти всего Донбасса :)
Ну а если серьёзно, то среди местной элиты давно (ещё при Союзе) бродила идея создать отдельную Приазовскую область, с центром, естественно, в Мариуполе. И вроде как в конце 60-х такой вопрос даже обсуждался в Киеве, но Донецк на уровне руководства УССР сумел прикрыть эту тему.
От writer123
К Rwester (16.06.2014 23:27:26)
Дата 16.06.2014 23:31:33

Смысл - перемога. Хоть какая-то (-)
От Гегемон
К Rwester (16.06.2014 23:27:26)
Дата 16.06.2014 23:31:15

Флаг поставить, контроль восстановить, врагов изловить и показать. (-)