От Брейнштиль
К ash
Дата 24.06.2014 00:24:22
Рубрики Евреи и Израиль;

Re: Снова "Корнет"...



>Израильская авиация нанесла ответный удар по сирийской территории вскоре после полуночи. В ходе авирейда были поражены девять целей, в том числе штаб сирийских войск , позиции артиллерии и другие объекты.

Хм, а точно известно, что обстрел вели лоялисты? Неужели у них сейчас других дел нет, кроме как пулять по израильской территории?
От Palmach
К Брейнштиль (24.06.2014 00:24:22)
Дата 24.06.2014 00:34:50

Ре: Снова "Корнет"...


>Хм, а точно известно, что обстрел вели лоялисты? Неужели у них сейчас других дел нет, кроме как пулять по израильской территории?

Точно не известно, или, по крайней мере доказательства не преведены. Тем не менее, на границе есть та же Хезболла, которая не прямую Домаску не подчиняется. Т.е. атака со стороны про-ассадовских сил вполне возможный вариант.

Даже если ето были реблы, то бомбить Ассада всё равно предпочтительное решение: гоняться за каждой мелкой бандой на чужой территории - прямой путь стать участником конфликта + получить возмущение нарушением сувернитета. А так все честно: Ассад правительство, ему и отвечать. Пусть из Латакии силы перебрасывает для охраны границы.
От Alexeich
К Palmach (24.06.2014 00:34:50)
Дата 24.06.2014 14:23:59

Ре: Снова "Корнет"...

>А так все честно: Ассад правительство, ему и отвечать. Пусть из Латакии силы перебрасывает для охраны границы.

"Честно" было бы оказать Асаду военную помощь в борьбе с "ребелами", вообще-то, или такое решение априори считается неприемлемым?
От Mich
К Alexeich (24.06.2014 14:23:59)
Дата 24.06.2014 14:26:18

в надцатый раз: Асад = Хизбалла =Иран это те же ребелы вид слева (-)
От landman
К Mich (24.06.2014 14:26:18)
Дата 24.06.2014 15:49:32

Значит ИГИЛ=Саудовская Аравия Израилю ближе? Хорошо, запротоколировал (-)
От Mich
К landman (24.06.2014 15:49:32)
Дата 24.06.2014 15:58:57

что за сцены ревности ? При чем тут ближе то ?

ИГИЛ, АСАД, Хизбалла все одно и тоже
От Alexeich
К Mich (24.06.2014 15:58:57)
Дата 24.06.2014 17:28:10

Re: что за...

>ИГИЛ, АСАД, Хизбалла все одно и тоже

Ну это из той же оперы, что "все кто не римляне - варвары". Далеко не все "варвары", извините - одно и то же.
От Palmach
К Alexeich (24.06.2014 17:28:10)
Дата 24.06.2014 18:45:30

Ре: что за...

>Ну это из той же оперы, что "все кто не римляне - варвары". Далеко не все "варвары", извините - одно и то же.

С точки зрения христоматийного изучения варваров - несомненно. С точки зрения охраны границ, в данном конкретном случае, разница совершенно незначительная. Шиитские варвары лучше подготовленны и вооружены, но имеют какую-никакую сдерживающую силу в виде государств-патронов. Вот, собственно и все.
От landman
К Mich (24.06.2014 15:58:57)
Дата 24.06.2014 16:03:59

Иду еще дальше. ИГИЛ=АСАД (а кто это?)=Хизбалла=ZOG. Тянет на открытие века! (-)
От Rwester
К landman (24.06.2014 15:49:32)
Дата 24.06.2014 15:51:36

США как-то погибче будут :)

Здравствуйте!

случилась опа в Ираке - пошли с Ираном договариваться. Дело житейское.

Рвестер, с уважением
От Flanker
К Palmach (24.06.2014 00:34:50)
Дата 24.06.2014 13:08:57

Ре: Снова "Корнет"...

>Даже если ето были реблы, то бомбить Ассада всё равно предпочтительное решение: гоняться за каждой мелкой бандой на чужой территории - прямой путь стать участником конфликта + получить возмущение нарушением сувернитета. А так все честно: Ассад правительство, ему и отвечать. Пусть из Латакии силы перебрасывает для охраны границы.
Ну и логика, а еще евреи :)
Скажите честно - надо как то отреагировать, вот и побомбили кого проще.
От Palmach
К Flanker (24.06.2014 13:08:57)
Дата 24.06.2014 19:01:08

Ре: Снова "Корнет"...

>Ну и логика, а еще евреи :)

Логика прямая, если вы на секунду отвлечётесь от моей национальной пренадлежности.

Сначало установим некие отправные аксиомы, без которых спорить трудно.

1. Израилю совершенно одинаково, кто там победит. Обе стороны несут свои +/-.
2. Израиль всеми силами пытается не вмешиваться в конфликт.
3. Главная цель на данный момент - максимально обезапасить границу.
4. Израиль не желает победы ни одной из сторон.

Теперь логическая цепь:

1. Поиск конкретных виноватых (ассадиты, реблы, хезболла, какая лива, батальон, кто стрелял, и т.п.) задача трудоёмкая, требующая присутствия в зоне военных действий. Ето черевато потерями, что вызовет ещё более широкое вмешательство и так по наростающей. Ето идёт в разрез с пунктом 2.

2. Оставить без ответа нельзя, ибо у нас Б.В. и каждый бабай почит делом чести пульнуть через границу. Нарушается пункт 3.

3. Значит, нужен кто-то, кто будет обеспечивать контроль над границей (все равно кто, см пункт 1). На данном етапе у Ассада сил побольше и вообще он "президент" - вот его и назначим главным.

4. Как заставить Ассада беречь наш покой? Так же, как и 30 лет до етого - сделать для него беспокойство на нашей границе максимально накладным, но (см пункт 4) не слишком ослабляя его.


Вот собственно и вся "логика".
От Flanker
К Palmach (24.06.2014 19:01:08)
Дата 24.06.2014 21:24:26

Ре: Снова "Корнет"...

>1. Израилю совершенно одинаково, кто там победит. Обе стороны несут свои +/-.
Ну вот уже пошли проблемы :) Неужто ИГИЛы эти упоротые на всю башку это совсем одно и то же что и такой изученный и вообщем-то умеренный Ассад, с которым уже худо бедно столько лет вместе :)
Я конечно понимаю, что в голову израильтян все время вдалбливали Асад-враг и вообщем то наверно так и было, но сейчас ИМХО это однозначно "меньшее зло" чем радикалы эти. Они ж как только победят сразу вспомнят про евреев и кто им жить то на самом деле мешает.
От Palmach
К Flanker (24.06.2014 21:24:26)
Дата 24.06.2014 21:59:11

Ре: Снова "Корнет"...

>>1. Израилю совершенно одинаково, кто там победит. Обе стороны несут свои +/-.
>Ну вот уже пошли проблемы :) Неужто ИГИЛы эти упоротые на всю башку это совсем одно и то же что и такой изученный и вообщем-то умеренный Ассад, с которым уже худо бедно столько лет вместе :)
>Я конечно понимаю, что в голову израильтян все время вдалбливали Асад-враг и вообщем то наверно так и было, но сейчас ИМХО это однозначно "меньшее зло" чем радикалы эти. Они ж как только победят сразу вспомнят про евреев и кто им жить то на самом деле мешает.

Нет, ну я понимаю, что все "на местах" дураки и жертвы пропаганды :) Тем не менее, позвольте высказаться начальнику транспортного цеха.

1. Ассад действительно изученный. Сирийская граница была самой спокойной. Но какой ценой? Ассад (сам и в спарке с Ираном) вооружал, тренировал, и покрывал Хезболлу. Т.е. в обмен на спокойную сирийскую границу мы имели очень беспокойную ливанскую. Паралельно он был патроном Хамаса, вооружал, тренировал, укрывал верхушку. Ето в прошлом. Что он из себя предстовляет в случае его "перемоги" ? - крайне ослабленный режим, без потдержки большенства населения, международный изгой, и неудачлевый нищий. Т.е. абсолютная марионетка Ирана и даже Хезболлы. Ну и что за польза от такого соседа?! Иранцы на нашей границе - уря-уря.

2. ИГИЛы действительно все, что вы сказали. Отмороженные, варвары, и т.п. Но их возможность серёзно осложнить нам жизнь на Голанах - ето курам насмех. Тут же не Ирак с племенами и пустыней. Да, будут наскоки, набеги, пострелушки. Через какой-то отрезок времени наступут баланс взаимной угрозы и варвары поедут воевать неверного соседа - Ливан, Иорданию, и т.п. Кроме того, их все не любят и потоптатся по ним можно будет уже без стеснения.
От Flanker
К Palmach (24.06.2014 21:59:11)
Дата 24.06.2014 22:13:02

Ре: Снова "Корнет"...

>1. Ассад действительно изученный. Сирийская граница была самой спокойной. Но какой ценой? Ассад (сам и в спарке с Ираном) вооружал, тренировал, и покрывал Хезболлу. Т.е. в обмен на спокойную сирийскую границу мы имели очень беспокойную ливанскую. Паралельно он был патроном Хамаса, вооружал, тренировал, укрывал верхушку. Ето в прошлом. Что он из себя предстовляет в случае его "перемоги" ? - крайне ослабленный режим, без потдержки большенства населения, международный изгой, и неудачлевый нищий. Т.е. абсолютная марионетка Ирана и даже Хезболлы. Ну и что за польза от такого соседа?! Иранцы на нашей границе - уря-уря.
Понятно, хоть и фантастичненько про иранцев, впрочем сейчас че только не происходит.
>2. ИГИЛы действительно все, что вы сказали. Отмороженные, варвары, и т.п. Но их возможность серёзно осложнить нам жизнь на Голанах - ето курам насмех. Тут же не Ирак с племенами и пустыней. Да, будут наскоки, набеги, пострелушки. Через какой-то отрезок времени наступут баланс взаимной угрозы и варвары поедут воевать неверного соседа - Ливан, Иорданию, и т.п. Кроме того, их все не любят и потоптатся по ним можно будет уже без стеснения.
В целом понятно, но а ну как если эти придурки завтра на Иракских Абрашах и Сирийских 72ойках к вам заявяться?
От Palmach
К Flanker (24.06.2014 22:13:02)
Дата 24.06.2014 22:27:09

Ре: Снова "Корнет"...


>Понятно, хоть и фантастичненько про иранцев, впрочем сейчас че только не происходит.

Ну сидят же они на северной границе. Ассад теперь 100% марионетка Ирана. Т.е. он для них становится тем, чем Хезболла была для него - средством давления на Израиль без необходимости открыто вступать в конфликт.

>В целом понятно, но а ну как если эти придурки завтра на Иракских Абрашах и Сирийских 72ойках к вам заявяться?

Ой, страшное дело :) Вы полагаете, ето будет хуже, чем сирийское наступление в 73ем? Без тылов, без ремонтной базы, без запчастей, без ВВС и ПВО идти на один из самых укреплённых районов на земле?! На здоровье... если вообще доедут. Скорее на Иорданию свеpнут - что-то там наследник пророка ведёт себя не особо...
От Mich
К Palmach (24.06.2014 22:27:09)
Дата 24.06.2014 22:55:39

Ре: Снова "Корнет"...

>Скорее на Иорданию свеpнут - что-то там наследник пророка ведёт себя не особо...
Если свернут и иорданцы не справятся прилетят как минимум американцы (а по ночам и хейль а авир, чтоб никто не видел)
От АМ
К Flanker (24.06.2014 22:13:02)
Дата 24.06.2014 22:22:04

Ре: Снова "Корнет"...


>В целом понятно, но а ну как если эти придурки завтра на Иракских Абрашах и Сирийских 72ойках к вам заявяться?

уничтожат с минимальными потерями, это все на порядок слабее чем регулярная сирийская армия с иранской поддержкой.

Опастность в отдаленной перспективе, если не дай бог они победят и органзиуют что то типа государства, тогда ещё через лет 10-20 да угроза будет пострашней сирии и ирана.
Но имхо если такая победа будет близка израиль вполне может поддержать их противников.
От Mich
К Flanker (24.06.2014 21:24:26)
Дата 24.06.2014 21:49:20

Вы говорите так как будто Израиль собрался

Асада уничтожить. По какому поводу столько эмоций ?
>Я конечно понимаю, что в голову израильтян все время вдалбливали Асад-враг и вообщем то наверно так и было, но сейчас ИМХО это однозначно "меньшее зло" чем радикалы эти.
>Они ж как только победят сразу вспомнят про евреев и кто им жить то на самом деле мешает.
Израиль дает Асаду в его внутренних разборках практически полный карт бланш своим невмешательством (для сравнения см. хотя бы на Турцию)
И это не идет ни в какое сравнение с тем, что делал Асад в отношении Израиля. Неужели это настолько не очевидно ?
От Flanker
К Mich (24.06.2014 21:49:20)
Дата 24.06.2014 21:57:08

Re: Вы говорите...

>И это не идет ни в какое сравнение с тем, что делал Асад в отношении Израиля. Неужели это настолько не очевидно ?
Нет, потому и интересуюсь, тут можно сказать исторический шанс - примирение старых врагов, перед лицом большей угрозы, а вместо этого какие то разборки старые )
От Palmach
К Flanker (24.06.2014 21:57:08)
Дата 24.06.2014 22:03:35

Ре: Вы говорите...


>Нет, потому и интересуюсь, тут можно сказать исторический шанс - примирение старых врагов, перед лицом большей угрозы, а вместо этого какие то разборки старые )

"Осталось уговорить Ротшильда" (ц)

Во первых, Ассад уже давно не самостоятельная фигура и без кивка из Тегерана ничего не делает.
Во вторых, вы уверенны, что он желает примерения? Ето как бы подмачивает его реноме на улице ещё больше. Не говоря уже, что он, по всей видимости, как и папашка - вражина идейный.
От АМ
К Palmach (24.06.2014 22:03:35)
Дата 24.06.2014 22:25:42

Ре: Вы говорите...


>Во вторых, вы уверенны, что он желает примерения? Ето как бы подмачивает его реноме на улице ещё больше. Не говоря уже, что он, по всей видимости, как и папашка - вражина идейный.

хм, имхо сирийцы должны уже порядком устать от войны и нападения на израиль ,когда все силы общества сосредоточены на борьбу с отморозками игиловцами, их должны скорее раздражать.
От Flanker
К Palmach (24.06.2014 22:03:35)
Дата 24.06.2014 22:14:11

Ре: Вы говорите...


>Во вторых, вы уверенны, что он желает примерения? Ето как бы подмачивает его реноме на улице ещё больше. Не говоря уже, что он, по всей видимости, как и папашка - вражина идейный.
На таком посту идейный ?? По моему таких уже не делают.
Эх когда ж вы уйметесь то там :)
От Mich
К Flanker (24.06.2014 22:14:11)
Дата 24.06.2014 22:52:11

Ре: Вы говорите...

>На таком посту идейный ?? По моему таких уже не делают.
Сирия никогда не меняла своего отношения к Израилю со дня его появления.
>Эх когда ж вы уйметесь то там :)
Постучим по дереву, но конкретно у нас тут тишь да гладь даже в сравнении с сегодняшней Украиной, не говоря уже об Ираке.
От Rwester
К Palmach (24.06.2014 19:01:08)
Дата 24.06.2014 20:52:37

имхо, все логично

Здравствуйте!

А что могло бы вызвать бомбардировки Дамаска? ПТРК мало, а чего достаточно?

Рвестер, с уважением
От Palmach
К Rwester (24.06.2014 20:52:37)
Дата 24.06.2014 21:12:17

Ре: имхо, все...

>А что могло бы вызвать бомбардировки Дамаска? ПТРК мало, а чего достаточно?

Не знаю. Химия? Крупные потери на границе с пленными? Захват населённого пункта на границе Ливана Хезбаллой?

В общем, что-то стратегическое, которое заставит Израиль изменить позицию с "оба хуже" на "Ассад гораздо хуже".
От ZIL
К Flanker (24.06.2014 13:08:57)
Дата 24.06.2014 18:00:46

Ре: Снова "Корнет"...

Добрый день!

>Ну и логика, а еще евреи :)

Логика правильная. Если территория с которой велся обстрел под контролем лоялистов, то отвечать им. Это нормальная практика.

>Скажите честно - надо как то отреагировать, вот и побомбили кого проще.

Их действительно проще. И польза хоть какая есть - на границе врага немного потрепать, даже если и не того кто стрелял, а другого. Это мое личное мнение - что думали в штабе и т.п. я не знаю.


С уважением, ЗИЛ.
От Alexeich
К Flanker (24.06.2014 13:08:57)
Дата 24.06.2014 14:23:02

Ре: Снова "Корнет"...

>Ну и логика, а еще евреи :)

"С чего Вы взяли, что если еврей - то обязательно умный человек, среди нашего брата тоже ... навалом" (приписывается ак. Гинзбургу)
От Брейнштиль
К Palmach (24.06.2014 00:34:50)
Дата 24.06.2014 12:48:35

Ре: Снова "Корнет"...



> А так все честно: Ассад правительство, ему и отвечать. Пусть из Латакии силы перебрасывает для охраны границы.

Пі. Сі. Логическая нестыковка - у Асада и сейчас сил не в избытке для того, чтобы и ребелов гонять, и границу охранять, а после подобных ударов - их явно не прибавится.
От Mich
К Брейнштиль (24.06.2014 12:48:35)
Дата 24.06.2014 14:25:07

Ре: Снова "Корнет"...

>>> А так все честно: Ассад правительство, ему и отвечать. Пусть из Латакии силы перебрасывает для охраны границы.
>>
>>Пі. Сі. Логическая нестыковка - у Асада и сейчас сил не в избытке для того, чтобы и ребелов гонять, и границу охранять, а после подобных ударов - их явно не прибавится.
Во-первых Асаду никакого ужасного урона не нанесли.
Во-вторых у Асада есть прямой интерес, чтобы на севере Израиля не было спокойствия
и соблюдать прекращение огня от хорошей жизни он не будет. Но будет вынужден от плохой. Поэтому он крайний, да.
От Flanker
К Mich (24.06.2014 14:25:07)
Дата 24.06.2014 14:26:59

Ре: Снова "Корнет"...

>Во-вторых у Асада есть прямой интерес, чтобы на севере Израиля не было спокойствия
>и соблюдать прекращение огня от хорошей жизни он не будет. Но будет вынужден от плохой. Поэтому он крайний, да.
По моему вашими устами говорит пропаганда. ИМХО Асаду сейчас че происходит в Израиле не сильно интересно в принципе
От Mich
К Flanker (24.06.2014 14:26:59)
Дата 24.06.2014 14:39:52

А я и не говорю про сильный интерес

>>Во-вторых у Асада есть прямой интерес, чтобы на севере Израиля не было спокойствия
>>и соблюдать прекращение огня от хорошей жизни он не будет. Но будет вынужден от плохой. Поэтому он крайний, да.
>По моему вашими устами говорит пропаганда. ИМХО Асаду сейчас че происходит в Израиле не сильно интересно в принципе
Зажечь большую войну разумеется не интересно, а провокация у границы вполне в рамках. Там же понимают, что из-за ПТУРа Израиль не станет бомбить Дамаск.
От Flanker
К Mich (24.06.2014 14:39:52)
Дата 24.06.2014 14:44:30

Re: А я...

>Зажечь большую войну разумеется не интересно, а провокация у границы вполне в рамках. Там же понимают, что из-за ПТУРа Израиль не станет бомбить Дамаск.
А зачем ему это сейчас?? Ему приключений на пятую точку и так не хватает? Чисто логически, какой профит он от этого поимеет именно сейчас? Скорее Израиль действует по инерции "Асад=враг". Я конечно не знаток ситуации на БВ, поэтому чисто мотивом интересуюсь.
От ZIL
К Flanker (24.06.2014 14:44:30)
Дата 24.06.2014 18:05:07

Асаду нужно ублажать Хизбаллу и Иран

Добрый день!

Даже позволяя им обстреливать Израиль с его территории (а с Ливана или Ирана обстреливать чревато), он идет им на встречу, просто закрывая глаза. И всегда есть отмазка, мол это не я.


С уважением, ЗИЛ.
От Mich
К Flanker (24.06.2014 14:44:30)
Дата 24.06.2014 16:39:41

Re: А я...

>А зачем ему это сейчас?? Ему приключений на пятую точку и так не хватает? Чисто логически, какой профит он от этого поимеет именно сейчас? Скорее Израиль действует по инерции "Асад=враг". Я конечно не знаток ситуации на БВ, поэтому чисто мотивом интересуюсь.
Да элементарно натравить Израиль на ребелов
От Барс
К Mich (24.06.2014 16:39:41)
Дата 24.06.2014 17:37:42

Re: А я...


>Да элементарно натравить Израиль на ребелов

Израиль басмачей поддерживает, нет? Если вспомнить ситуацию на Голанах, когда раненые боевики укрывались и лечились в Израиле?
Нынешняя бомбардировка- вполне осознанный удар по старому противнику. Который истекает кровью, но, к удивлению, всё ещё жив.
От Mich
К Барс (24.06.2014 17:37:42)
Дата 24.06.2014 18:59:38

изучайте матчасть

>Израиль басмачей поддерживает, нет?
>Если вспомнить ситуацию на Голанах, когда раненые боевики укрывались и лечились в Израиле?
Три с половиной боевика которых заштопали в Израиле это вся помощь ?
Напомнить, что Асад поставлял боевикам, воюющим против Израиля ?
>Нынешняя бомбардировка- вполне осознанный удар по старому противнику. Который истекает кровью, но, к удивлению, всё ещё жив.
Да едрена матрена, это сознательный и целенаправленный удар по территории старого противника, с которой велся обстрел, приведший к жертвам.
Если старый противник уже не в состоянии контролировать свою территорию - пусть уступит кресло тому, кто в состоянии. Или пеняет на себя.
От Барс
К Mich (24.06.2014 18:59:38)
Дата 24.06.2014 19:17:23

Re: изучайте матчасть


>Три с половиной боевика которых заштопали в Израиле это вся помощь ?

Сколько солдат правительственной армии САР вылечили в Израиле?

>Напомнить, что Асад поставлял боевикам, воюющим против Израиля ?

Когда это было?

>Да едрена матрена, это сознательный и целенаправленный удар по территории старого противника, с которой велся обстрел, приведший к жертвам.

Это сознательный удар именно по тем, кому сейчас менее всего нужен конфликт с Израилем.
Весьма смахивает на помощь врагу своего врага.

>Если старый противник уже не в состоянии контролировать свою территорию - пусть уступит кресло тому, кто в состоянии. Или пеняет на себя.

Какая извращённая логика. Сперва всячески ослабить светское государство, а потом его же и обвинять в том, что оно слабое.
Похоже, политики Израиля желают жить в окружении диких племён, не имеющих своей государственности. И близки к выполнению поставленной задачи.
От Palmach
К Барс (24.06.2014 19:17:23)
Дата 24.06.2014 19:21:36

Ре: изучайте матчасть


>Сколько солдат правительственной армии САР вылечили в Израиле?

У вас есть сведенья, что они обращались, но их не приняли?

>Когда это было?

1971-2014

>Это сознательный удар именно по тем, кому сейчас менее всего нужен конфликт с Израилем.
>Весьма смахивает на помощь врагу своего врага.

Если бы Израиль старался помочь, так вы бы ето заметели, а не екстраполировали.

>Какая извращённая логика. Сперва всячески ослабить светское государство, а потом его же и обвинять в том, что оно слабое.

Его ослабил гражданин Ассад и его клептоманское окружение.

>Похоже, политики Израиля желают жить в окружении диких племён, не имеющих своей государственности. И близки к выполнению поставленной задачи.

Тоже не худший вариант.
От Барс
К Palmach (24.06.2014 19:21:36)
Дата 24.06.2014 19:48:00

Ре: изучайте матчасть


>У вас есть сведенья, что они обращались, но их не приняли?

Нет. Зато есть кадры с боевиками, укрывающимися на территории Израиля.

>1971-2014

Да-да, Асаду делать нечего больше было последние два года, кроме как снабжать оружием кого-то. Видимо, от избытка оружия у САР БДК РФ мотались весь 2013 год в Тартус.

>Если бы Израиль старался помочь, так вы бы ето заметели, а не екстраполировали.

Так и заметили. В самом начале сирийской заварушки Израиль несколько раз бомбил Сирию. А потом в кадры попало оружие из Израиля в руках боевиков. Израиль тогда отмазывался тем, что это трофеи арабов из Ливана.


>Его ослабил гражданин Ассад и его клептоманское окружение.

Да так успешно ослабил, что додавить альянс США-Израиль-монархии Персидского залива так и не сумели до сих пор.


>Тоже не худший вариант.

Про что и речь.
От Palmach
К Барс (24.06.2014 19:48:00)
Дата 24.06.2014 19:55:58

Ре: изучайте матчасть


>Нет. Зато есть кадры с боевиками, укрывающимися на территории Израиля.

Есть так же кадры с детьми, бабами, и селянами. Лечим всех раненых, которые добредают до границы. Может и солдат лечим, но им требунал за сношение с врагом, вот и не светят их.

>Да-да, Асаду делать нечего больше было последние два года, кроме как снабжать оружием кого-то. Видимо, от избытка оружия у САР БДК РФ мотались весь 2013 год в Тартус.

Ну раз конвои к Хезболле с ракетами бомбили несколько раз, значит нашёл время/средства.

>Так и заметили. В самом начале сирийской заварушки Израиль несколько раз бомбил Сирию. А потом в кадры попало оружие из Израиля в руках боевиков. Израиль тогда отмазывался тем, что это трофеи арабов из Ливана.

Етио именно называется екстраполяция. Хотели бы помочь - вынесли бы его ВВС 1.5 года назад и он бы слился за месяц.

>Да так успешно ослабил, что додавить альянс США-Израиль-монархии Персидского залива так и не сумели до сих пор.

Етот альянс существует только в вашем возбуждённом сознании.

От Барс
К Palmach (24.06.2014 19:55:58)
Дата 24.06.2014 20:10:49

Ре: изучайте матчасть


>Ну раз конвои к Хезболле с ракетами бомбили несколько раз, значит нашёл время/средства.

Объективных доказательств насчёт адресата нет до сих пор. А бомбёжки были на территории Сирии.


>Етио именно называется екстраполяция. Хотели бы помочь - вынесли бы его ВВС 1.5 года назад и он бы слился за месяц.

Израильское оружие у радикальных исламистов- факт.
А помочь больше могли бы, да. Окончательно испортив имидж "бойцам за веру".

>Етот альянс существует только в вашем возбуждённом сознании.

Когда нечего сказать, переходят к оскорблениям. Всего хорошего.
От Palmach
К Барс (24.06.2014 20:10:49)
Дата 24.06.2014 20:16:32

Ре: изучайте матчасть


>Объективных доказательств насчёт адресата нет до сих пор. А бомбёжки были на территории Сирии.

Ето, несомненно, веский довод. 6 ударов за 3 года, из них 5 в глубоком тылу, капец какая помощь.

>Израильское оружие у радикальных исламистов- факт.

Российское тоже факт. Сравним количества?

>А помочь больше могли бы, да. Окончательно испортив имидж "бойцам за веру".

А! так их имидж волнует больше, чем бочки наказания. Израильская застенчивость становится понятной :)

>Когда нечего сказать, переходят к оскорблениям. Всего хорошего.

А как я должен реагировать на конспирологически умозаключения, которые идут в разрез с очевидными фактами?
От Flanker
К Mich (24.06.2014 16:39:41)
Дата 24.06.2014 17:18:21

Re: А я...

>Да элементарно натравить Израиль на ребелов
Сильно конспироложно. Хотя ИМХО это-то как раз в интересах Израиля :)
От Mich
К Flanker (24.06.2014 17:18:21)
Дата 24.06.2014 17:27:25

Re: А я...

>>Да элементарно натравить Израиль на ребелов
>Сильно конспироложно.
Обычная практика межарабских разборок: если стрелять не в кого, но нужно, стреляй в Израиль
ПТУР, которым стреляли в последний раз какой-то больно навороченный, у ребелов сунитов такие вряд ли есть.
>Хотя ИМХО это-то как раз в интересах Израиля :)
это устаревший имперско-советский взгляд.

От Flanker
К Mich (24.06.2014 17:27:25)
Дата 24.06.2014 17:34:10

Re: А я...

>ПТУР, которым стреляли в последний раз какой-то больно навороченный, у ребелов сунитов такие вряд ли есть.
Да ладно, а то они трофеев мало отхватили.
>>Хотя ИМХО это-то как раз в интересах Израиля :)
>это устаревший имперско-советский взгляд.
Я не думаю что принцип меньшего зла - советское изобретение, также как и не сомневаюсь, что толпа упоротых исламских радикалов для Израиля обернеться гораздо большим геморроем, чем еле еле одолевающий их светский Ассад.
От Mich
К Flanker (24.06.2014 17:34:10)
Дата 24.06.2014 18:50:32

Re: А я...

>>ПТУР, которым стреляли в последний раз какой-то больно навороченный, у ребелов сунитов такие вряд ли есть.
>Да ладно, а то они трофеев мало отхватили.
Раз у Асада еще танки имеются значит мало
>Я не думаю что принцип меньшего зла - советское изобретение, также как и не сомневаюсь, что толпа упоротых исламских радикалов для Израиля обернеться гораздо большим геморроем, чем еле еле одолевающий их светский Ассад.
Я не об этом. Я о привычке на всё смотреть через свои очки и иметь в виду мнение всех, кто ниже ростом. Поэтому для вас Асад это светский режим, а Хамас и Хизбалла политические движения.
А для нас нет и в этом вся разница.
От Брейнштиль
К Palmach (24.06.2014 00:34:50)
Дата 24.06.2014 12:42:09

Ре: Снова "Корнет"...



>Даже если ето были реблы, то бомбить Ассада всё равно предпочтительное решение

Потрясающе!)))
От doctor64
К Palmach (24.06.2014 00:34:50)
Дата 24.06.2014 00:36:56

Ре: Снова "Корнет"...


>Даже если ето были реблы, то бомбить Ассада всё равно предпочтительное решение: гоняться за каждой мелкой бандой на чужой территории - прямой путь стать участником конфликта + получить возмущение нарушением сувернитета. А так все честно: Ассад правительство, ему и отвечать. Пусть из Латакии силы перебрасывает для охраны границы.
То есть армия РФ имеет полное право побомбить Порошенко в ответ на вторжение вооруженных лиц с территории Украины?
От Palmach
К doctor64 (24.06.2014 00:36:56)
Дата 24.06.2014 00:41:10

Ре: Снова "Корнет"...


>То есть армия РФ имеет полное право побомбить Порошенко в ответ на вторжение вооруженных лиц с территории Украины?

Израиль и Сирия в состоянии войны с 48го года. У вас, как мне казалось, братские народы, одна семья, мать городов русских.

Ну побомбите, раз уж вам никак без прецедента.
От объект 925
К Palmach (24.06.2014 00:41:10)
Дата 24.06.2014 00:52:39

Не флейма ради для

>У вас, как мне казалось, братские народы,
+++
а у вас семитов нет? Т.е. по моим представлениями, семит ето типа славянин. Я когда Шарона/Переса с Арафатом покойным на фотках вижу, то у меня сомнений о братскости нет.
А что думают израильтяне?
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (24.06.2014 00:52:39)
Дата 24.06.2014 14:34:56

Re: Не флейма...

>>У вас, как мне казалось, братские народы,
>+++
>а у вас семитов нет? Т.е. по моим представлениями, семит ето типа славянин. Я когда Шарона/Переса с Арафатом покойным на фотках вижу, то у меня сомнений о братскости нет.

Поправочка, эта, насчет фото, семиты (семито-хамиты) все же языковая семья, а не "общность по крови". Так что семиты не обязаны быть друг на друга похожи. Точно также как болгарин не обязан быть похожим на обитателя средней Волги. Вот, скажем, чистокровный ашкеназский левит на чистокровного палестинца - да (общее происхождение, схожий "генетический портрет"), а среднестатистический семито-хамит на среднестатистического израильтянина-еврея - вовсе нет.
От Palmach
К объект 925 (24.06.2014 00:52:39)
Дата 24.06.2014 01:01:26

Ре: Не флейма...

>>У вас, как мне казалось, братские народы,
>+++
>а у вас семитов нет? Т.е. по моим представлениями, семит ето типа славянин. Я когда Шарона/Переса с Арафатом покойным на фотках вижу, то у меня сомнений о братскости нет.
>А что думают израильтяне?

Семиты есть, в том чисте мальчик погибший на Голанах - он друз. Братских народов нет: идея о семье симитских народов против европейских колонизаторов булькнула на задворках сионистской политической теории и благополучно засохла, не выдержев столкновения с реальностью. А у арабов такой аберрации и вовсе не наблюдалось.

Всё ето сильно контрастирует с историей русско-украинских отношений.
От объект 925
К Palmach (24.06.2014 01:01:26)
Дата 24.06.2014 01:12:06

Ре: Не флейма...

>А у арабов такой аберрации и вовсе не наблюдалось.
+++
А почему? Ну у христиан понятно "они нашего христа распяли"+ выглядят иначе.
А там какие аргументы?
Алеxей
От Mich
К объект 925 (24.06.2014 01:12:06)
Дата 24.06.2014 01:25:18

Ре: Не флейма...

>А почему? Ну у христиан понятно "они нашего христа распяли"+ выглядят иначе.
>А там какие аргументы?
вполне достаточно что "они на нашего Мухамада и на Коран кладут".
От zero1975
К Mich (24.06.2014 01:25:18)
Дата 24.06.2014 01:32:43

Поясните для не знающих предыстории конфликта:

>>А почему? Ну у христиан понятно "они нашего христа распяли"+ выглядят иначе.
>>А там какие аргументы?
>вполне достаточно что "они на нашего Мухамада и на Коран кладут".

Значит ли ваше замечание, что с другой стороны была готовность отказаться от идеи сионизма? Ведь эта идея явно не предусматривает "семьи народов"...

И если возможность обойтись без сионизма была - когда её упустили?
От Mich
К zero1975 (24.06.2014 01:32:43)
Дата 24.06.2014 11:02:56

Re: Поясните для...

>>>А почему? Ну у христиан понятно "они нашего христа распяли"+ выглядят иначе.
>>>А там какие аргументы?
>>вполне достаточно что "они на нашего Мухамада и на Коран кладут".
>
>Значит ли ваше замечание, что с другой стороны была готовность отказаться от идеи сионизма?
Замечание касается вопроса почему внешне похожие иногда совсем не братья.
Сионизм всего лишь надстройка над таким положением вещей.
>Ведь эта идея явно не предусматривает "семьи народов"...
>И если возможность обойтись без сионизма была - когда её упустили?
Возможность чего ? Построения какого-то государства, которое обеспечило бы евреям мирную жизнь на Святой земле? Только в теории и при участии внешних сил. Фактически же такой возможности не было.
От zero1975
К Mich (24.06.2014 11:02:56)
Дата 24.06.2014 20:25:36

Извините - я вас неверно понял. (-)
От ZIL
К Mich (24.06.2014 11:02:56)
Дата 24.06.2014 17:53:05

Внешне евреи похожи на палестинских арабов...

Добрый день!

...намного меньше, чем русские на украинцев. По крайней мере араб или еврей отличит другого в 90% случаев как минимум. Некоторые и в 99.9% случаев не затрудняться (кто имеет дело и с теми и с другими). А украинец русского или русский украинца?

Разговоры о похожести от непривычности.


С уважением, ЗИЛ.
От Palmach
К zero1975 (24.06.2014 01:32:43)
Дата 24.06.2014 02:02:19

Re: Поясните для...


>
>Значит ли ваше замечание, что с другой стороны была готовность отказаться от идеи сионизма? Ведь эта идея явно не предусматривает "семьи народов"...

>И если возможность обойтись без сионизма была - когда её упустили?

Сионизм понятие достаточно емкое и в его идеологическом котле уживались и конкурировали самые разные направления, порой весьма экзотические. Из тех, кто ставил на единение арабов и евреев можно отметить несколько течений. Марксисты и крайне левая фракция МАПАМа исходили из теории интернациональности пролетариата. "Экономисты" считали, что арабы восхититься благами цивилизации и экономическим ростом, это, в основном центристы от социалистов. На переферии были юродивые ливантисты с утопиями "хананейства" и т.п. бредовыми идеями фикс. На активно анти-арабских позициях стояли ревизионисты.
От zero1975
К Palmach (24.06.2014 02:02:19)
Дата 24.06.2014 05:05:39

Re: Поясните для...

>Сионизм понятие достаточно емкое и в его идеологическом котле уживались и конкурировали самые разные направления, порой весьма экзотические. Из тех, кто ставил на единение арабов и евреев можно отметить несколько течений. Марксисты и крайне левая фракция МАПАМа исходили из теории интернациональности пролетариата. "Экономисты" считали, что арабы восхититься благами цивилизации и экономическим ростом, это, в основном центристы от социалистов. На переферии были юродивые ливантисты с утопиями "хананейства" и т.п. бредовыми идеями фикс. На активно анти-арабских позициях стояли ревизионисты.

В принципе, понятно, что среди множества людей были разные мысли на этот счёт. Правильно ли я понял, что цель создания именно "еврейского государства" - не была доминантой для основной массы с самого начала? Это интересно. А когда произошёл перелом? Что его предопределило?
От Palmach
К zero1975 (24.06.2014 05:05:39)
Дата 24.06.2014 05:59:53

Re: Поясните для...


>
>В принципе, понятно, что среди множества людей были разные мысли на этот счёт. Правильно ли я понял, что цель создания именно "еврейского государства" - не была доминантой для основной массы с самого начала? Это интересно. А когда произошёл перелом? Что его предопределило?

Ну, для понимания природы и эволюции идеологии сионизма нужно учитывать, что его корни 100% европейские и различные течения в основном исходят из соответствующих европейских эквивалентов. Большинство партий ориентировались именно на национальное гос-во в европейском понимании конца 19го - начала 20го веков. Исключения составляли марксисты (тк их учение было пориторичнее наднациональным) + всякие мечтатели силящиеся изобрести некую новую общность/идеологию. Повторюсь - это меньшинство. Мейнстрим в основном спорил, на каких условиях новое гос-во будет уживаться с соседями и арабскими гражданами. О едином культурно-этническом целом вопрос не стоял.

Как и предсказывали ревизионисты, арабы Палестины экономическим прогрессом не прельстились, а евреи от государственности отказаться были не готовы. Конфликт был не разрешим.
От digger
К Palmach (24.06.2014 05:59:53)
Дата 24.06.2014 17:05:55

Re:именно на национальное гос-во в европейском понимании

Расовое, термин "еврейская раса" до войны был в ходу.А поскольку арабы Палестины - в значительной мере потомки евреев,они должны были стать частью народа.Но они не проявляли никакого энтузиазма в этом вопросе,а окончательно крест поставило арабское восстание.
От ZIL
К digger (24.06.2014 17:05:55)
Дата 24.06.2014 17:48:04

Re: Re:именно на...

Добрый день!

>А поскольку арабы Палестины - в значительной мере потомки евреев...

Можно поинтересоваться источником этой информации?

ИМХО, евреи, после второго восстания, либо бежали сами либо были уведены в рабство. На радость нееврейским народам бывшей Иудеи, с которыми была постоянная вражда.

Причем эти нееврейские народы принимали культуру и религию завоевателей очень легко (в отличии от евреев). С третьего столетия д.н.э. и до наших дней: греческую, римскую, христианскую, ислам. Но к евреям они отношения не имеют, а скорее являются потомками финикийцев, смешанными с другими народностями, которых на среднеземноморском побережье Израиля (в первую очередь, но не только) всегда хватало.

Наверняка генетический материал евреев попадал и к ним, и наоборот, но малыми дозами.

До второго восстания нееврейским народам Иудеи не хватало сил завоевать евреев самостоятельно - они могли только пытаться управлять внешними силами (эллинистические царства, римляне) становясь их частью и представителями. Евреев было слишком много (10% от населения римской империи, НЯЗ). Но после стараний римских легионов и подразделений помельче, еврейские территории сократились до нескольких городков (Цфат, Тверия, Явне из крупных). Оснавная же масса народа бежала в центры Египта или "Вавилона", или была угнанна в рабство в другие провинции РИ.


С уважением, ЗИЛ.
От Palmach
К ZIL (24.06.2014 17:48:04)
Дата 24.06.2014 19:11:42

Ре: Ре:именно на...

>Добрый день!

>>А поскольку арабы Палестины - в значительной мере потомки евреев...
>
>Можно поинтересоваться источником этой информации?

Как я понимаю, приводится полемика имевшая быть во времена второй алии и к которым Б.Г. периодически возвращался, пока мог.
От zero1975
К Palmach (24.06.2014 19:11:42)
Дата 24.06.2014 20:24:52

Большое вам спасибо!

Вечно и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа.

В России - всё зеркально, только вот знаний для споров не хватает :-)
Ключевых слов вы набросали - пойду искать/читать.
От digger
К zero1975 (24.06.2014 05:05:39)
Дата 24.06.2014 05:53:05

Re: цель создания именно "<u>еврейского</u> государства

>А когда произошёл перелом?

Арабское восстание 1929 года.До того лично Бен-Гурион писал о еврейском происхождении палестинских арабов и будущей их интеграции.

С другой стороны - Холокост ,ожидаемая алия всех оставшихся 6-8 миллионов евреев и ограниченный размер Эрец Исраэль.На это раньше всех других указывали ревизионисты.К моменту провозглашения государства населения тут было немного и проблемы емкости страны не стояло,если не принимать в расчет иммиграцию.
От Palmach
К digger (24.06.2014 05:53:05)
Дата 24.06.2014 06:15:48

Re: цель создания...

>>А когда произошёл перелом?
>
> Арабское восстание 1929 года.До того лично Бен-Гурион писал о еврейском происхождении палестинских арабов и будущей их интеграции.


До 29го года БГ и сионизм в целом могли позволить себе диск кровать о всяких абстракциях и стоить замки на песке. На деле же никакого курса на интеграцию не было, наоборот - еврейский труд, еврейские города и тп. После восстания строительство прото-государственных институтов началось в серьез и к коням в вакуме БГ больше не возвращался.

> С другой стороны - Холокост ,ожидаемая алия всех оставшихся 6-8 миллионов евреев и ограниченный размер Эрец Исраэль.На это раньше всех других указывали ревизионисты.К моменту провозглашения государства населения тут было немного и проблемы емкости страны не стояло,если не принимать в расчет иммиграцию.

Уже за 10 лет до независимости, кажется, БГ указывал, что еврейское гос-во без еврейского большинства не жизнеспособно.
От Begletz
К Palmach (24.06.2014 06:15:48)
Дата 24.06.2014 07:42:13

Re: цель создания...

>Уже за 10 лет до независимости, кажется, БГ указывал, что еврейское гос-во без еврейского большинства не жизнеспособно.

Кто-то его обвинял в том, что именно он обосноал враждебность к арабам.

Но ваще было бы забавно, если бы международная общественность и НАТО с Палестиной обошлись бы, как с Боснией.
От Palmach
К Begletz (24.06.2014 07:42:13)
Дата 24.06.2014 19:03:14

Ре: цель создания...

>>Уже за 10 лет до независимости, кажется, БГ указывал, что еврейское гос-во без еврейского большинства не жизнеспособно.
>
>Кто-то его обвинял в том, что именно он обосноал враждебность к арабам.

Да кто же ето? Ваше знание сионистских первоисточников на етом форуме хорошё известно, т.ч. не лезьте в ету кашу.

>Но ваще было бы забавно, если бы международная общественность и НАТО с Палестиной обошлись бы, как с Боснией.

Не ясно, на что намекаете.
От doctor64
К Palmach (24.06.2014 00:41:10)
Дата 24.06.2014 00:48:14

простите, "мы" - это кто?

>Израиль и Сирия в состоянии войны с 48го года. У вас, как мне казалось, братские народы, одна семья, мать городов русских.
А с Палестиной, кстати, тоже в состоянии войны?
От Palmach
К doctor64 (24.06.2014 00:48:14)
Дата 24.06.2014 00:54:33

Ре: простите, "мы"...

"Вы" - российское гос-во, русский народ, или как вам нравиться. Я предположил, что вы находитесь именно на про-российских позициях.

>А с Палестиной, кстати, тоже в состоянии войны?

А Палестина гос-вом не является. Но принцип отношений тот-же: за ракеты из Газы получает Хамас, без относительно того, какая именно группировка их запустила.
От Begletz
К Palmach (24.06.2014 00:54:33)
Дата 24.06.2014 07:37:22

Там все подряд получают за ракеты

>А Палестина гос-вом не является. Но принцип отношений тот-же: за ракеты из Газы получает Хамас, без относительно того, какая именно группировка их запустила.

В последний раз было убито, по памяти, 50-100 детей и столько же женщин. Кроме того, всю палестинскую полицию скопом зачислили в Хамас и целенаправленно уничтожали. В общем, из числа убитых даже по израильским подсчетам (т е полиция = Хамас, и т п) процентов 60%.
От ash
К Begletz (24.06.2014 07:37:22)
Дата 24.06.2014 09:41:55

Re: Там все...

>
>В последний раз было убито, по памяти, 50-100 детей и столько же женщин.

Вы как-то сознательно фильтруете информацию, исходя из распространенной среди определенных русских кругов уверенности, что "евреи звери и нелюди"

Скажу так - для милых вашему сердцу "палестинцев" именно убийство еврейских детей и женщин является главной целью.
Недавняя история семьи Фогель вам, конечно не ведома - ваши "палестинцы" ночью проникли в их дом и хладнокровно зарезали пять еврейских детей в возрасте от 9 лет до 2 месяцев.

Потери среди гражданского арапского населения в ходе боевых действий абсолютно случайны и ЦАХАЛ делает все возможное, чтобы предотвратить их.
От Begletz
К ash (24.06.2014 09:41:55)
Дата 24.06.2014 15:43:09

Re: Там все...

>Скажу так - для милых вашему сердцу "палестинцев" именно убийство еврейских детей и женщин является главной целью.

Они мне милы ровно настолько же, насколько израильтяне.

>Недавняя история семьи Фогель вам, конечно не ведома - ваши "палестинцы" ночью проникли в их дом и хладнокровно зарезали пять еврейских детей в возрасте от 9 лет до 2 месяцев.

Оффтопик.

>Потери среди гражданского арапского населения в ходе боевых действий абсолютно случайны и ЦАХАЛ делает все возможное, чтобы предотвратить их.

Почитайте отчет коммиссии Голдстоуна, там много интересного. Да и вообще смехотворно оправдывать тех, кто в ответ на брошенный камень открывает огонь на поражение.
От ash
К Begletz (24.06.2014 15:43:09)
Дата 24.06.2014 15:57:47

Re: Там все...

>>Скажу так - для милых вашему сердцу "палестинцев" именно убийство еврейских детей и женщин является главной целью.
>
>Они мне милы ровно настолько же, насколько израильтяне.

>>Недавняя история семьи Фогель вам, конечно не ведома - ваши "палестинцы" ночью проникли в их дом и хладнокровно зарезали пять еврейских детей в возрасте от 9 лет до 2 месяцев.
>
>Оффтопик.

>>Потери среди гражданского арапского населения в ходе боевых действий абсолютно случайны и ЦАХАЛ делает все возможное, чтобы предотвратить их.
>
>Почитайте отчет коммиссии Голдстоуна, там много интересного. Да и вообще смехотворно оправдывать тех, кто в ответ на брошенный камень открывает огонь на поражение.

Вы старательно пересказываете фальшивки арапской пропаганды. Потому и такое отношение к вам, как к "рупору" палестинцев:)
От Begletz
К ash (24.06.2014 15:57:47)
Дата 25.06.2014 01:42:54

Где пересказываю? Покажите пальцем (-)